| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 108
|
Offtop: Сейчас обратил внимание на пункт СП 118:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
А в СП 1 практически для всех типов зданий (кроме Ф1.1) написано про более 50 чел. Теперь опять же кто куда посмотрит.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 127
|
Цитата:
Схема: "душевая- гардеробная – цех – улица" на самом деле является схемой: "гардеробная - цех - улица" и раньше соответствовала нормам, т.к. душевая не считалась помещением с постоянным пребыванием людей. Но в архитектурном плане эта схема очень непрофессиональна. Как правило в нормальных проектах гардеробная расположена в административно-бытовой части, которая расположена во вставке или встройке. В этом случае схема будет: "гардеробная - коридор - улица". И, даже, если начать от душевой, то получится: "душевая - гардеробная - коридор - улица", что соответствует части 3 статьи 89 №123-ФЗ. Вот, если-бы сюда добавилась еще преддушевая - тогда крыть нечем. Не понятна вот эта фраза: Цитата:
Если эксперт не хочет считаться с тем, что душевая - это помещение без постоянного пребывания людей (а в №123-ФЗ такой вариант игнорируется), то для вас я вижу (насколько это можно без чертежа) несколько выходов: 1. Помещение, в которое выходит гардеробная, должно называться коридором и иметь непосредственный выход наружу. 2. В душевой вместо двери повесьте полиэтиленовую занавеску и не выделяйте душевую в экспликации в отдельное помещение. 3. Вообще лишите душевую стен, а поставьте в раздевальной комплектные душевые кабины (мне думается, что их не много, т.к, отсутствуют преддушевые), естественно в спецификации душевой не должно быть. Как-то так. Последний раз редактировалось Кашев, 06.04.2016 в 22:31. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.09.2011
Россия
Сообщений: 262
|
Инженер_219
Возможен был ещё такой вариант: оставить всё как есть и настаивать на том, что душевая это не помещение а выгороженное пространство в помещении гардеробной, и пусть эксперт попробует нормативно опровергнуть, так как на сколько я знаю, в пожарных нормах нет определения помещения. Думаю теоретически такое возможно, так как скажем квартира или даже целы дом (индивидуальный жилой) рассматривается как одно помещение. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 174
|
Вот где употребляется слово помещение : (может поможет)
Условно герметичное помещение - помещение, для которого параметр негерметичности не превышает 0,001 м -1. - ГОСТ Р 51046-97 Взрывоопасное медицинское помещение - Медицинское помещение, в котором может возникать опасность взрыва из-за наличия в нем горючих газов и (или) паров, легковоспламеняющихся жидкостей - ГОСТ 23986-80* помещение жилое - Комната, в которой по действующим нормам возможно оборудование постоянных спальных мест для проживающих (общие комнаты, спальни). - ВСН 61-89 (р) помещение подсобное - Комната, предназначенная дня гигиенических или хозяйственно-бытовых нужд проживаю-щих (ванная, уборная, кухня, кладовая), а так-же передняя, внутриквартирные холл и коридор. - ВСН 61-89 (р) Защищаемое помещение - помещение, при входе в которое для предотвращения перетекания воздуха имеется тамбур-шлюз или создается повышенное или пониженное давление воздуха по отношению к смежным помещениям. - СНиП 2.04.05-91* помещение с массовым пребывванием людей - помещение (залы и фойе театров, кинотеатров, залы заседаний, совещаний, лекционные аудитории, рестораны, вестибюли, кассовые залы, производственные и другие) с постоянным или временным пребыванием людей (кроме аварийных ситуаций) числом более 1 чел. на 1 м2 помещения площадью 50 м2 и бо-лее. - СНиП 2.04.05-91* помещение без естественного проветривания - помещение без открываемых окон или проемов в наружных стенах или помещение с открываемыми окнами (проемами), расположенными на расстоянии, превышающем пятикратную высоту помещения. - СНиП 2.04.05-91* помещение не имеющее выделений вредных веществ - помещение, в котором из технологического и другого оборудования частично выделяются в воздух вредные вещества в количествах, не создающих (в течение смены) концентраций, превышающих ПДК в воздухе рабочей зоны. - СНиП 2.04.05-91* помещение не имеющее естественного освещения - помещение, не имеющее окон или световых проемов в наружных ограждениях. - СНиП 2.04.05-91* помещение - Пространство внутри дома, имеющее определенное функциональное назначение и ограниченное строительными конструкциями Примечание: Термины, характеризующие назначение различных помещений (например, спальня, кухня, ванная комната, коридор, кладовая и т.п.) являются общепринятыми и здесь не приводятся. Назначение помещений указывают в проекте дома - СНиП 31-02-2001 Чердачным помещением - Называется такое непроизводственное помещение над верхним этажом здания, потолком которого является крыша здания и которое имеет несущие конструкции (кровлю, фермы, стропила, балки и т. п.) из сгораемых материалов - ПУЭ Пожарозащищенное помещение - Часть здания, огороженная стенами или перекрытиями, ограничивающими проникновение огня и горючих газов в эту часть здания (помещение). - ГОСТ Р 52382–2005 помещение с массовым пребыванием людей - залы и фойе театров, кинотеатров, залы заседаний, совещаний, лекционные аудитории, рестораны, вестибюли, кассовые залы, производственные помещения и другие помещения площадью 50 кв. м и более с постоянным или временным пребыванием людей (кроме аварийных ситуаций) числом более 1 чел. на 1 кв. м. - СП 5.13130.2009. помещение с постоянным пребыванием людей - помещение, в котором люди находятся непрерывно более двух часов. - СП 7.13130.2013. помещение без естественного проветривания при пожаре - помещение (в том числе коридор) без открываемых окон или проемов в наружных ограждающих строительных конструкциях или помещение (коридор) с открываемыми окнами или проемами площадью, недостаточной для наружного выброса продуктов горения, предотвращающего задымление этого помещения при пожаре. - СП 7.13130.2013. Защищаемое помещение - помещение, при входе в которое для предотвращения перетекания воздуха имеется тамбур-шлюз или создается повышенное или пониженное давление воздуха по отношению к смежным помещениям. - СП 60.13330.2012. помещение без естественного проветривания - помещение без открываемых окон или проемов в наружных стенах или помещение с открываемыми окнами (проемами) в наружных стенах, расположенных на расстоянии от внутренних стен, превышающем пятикратную высоту помещения. - СП 60.13330.2012. помещение, не имеющее выделений вредных веществ - помещение, в котором из технологического и другого оборудования частично выделяются в воздух вредные вещества в количествах, не создающих (в течение смены) концентраций, превышающих ПДК в воздухе рабочей зоны. - СП 60.13330.2012. помещение с постоянным пребыванием людей - помещение, в котором люди находятся не менее 2 ч непрерывно или 6 ч суммарно в течение суток. - СП 60.13330.2012. Чистое помещение - помещение, в котором контролируется концентрация взвешенных в воздухе частиц, построенное и используемое так, чтобы свести к минимуму поступление, выделение и удержание частиц внутри помещения, и позволяющее, по мере необходимости, контролировать другие параметры, например температуру, влажность и давление. - СП 60.13330.2012. здание, сооружение или помещение сервисного обслуживания водителей и пассажиров на АЗС - Здание, сооружение или помещение (магазин сопутствующих товаров, кафе, санузлы), предназначенное для обслуживания водителей и пассажиров на территории АЗС. - СП 156.13130.2014. здание, сооружение или помещение сервисного обслуживания транспортных средств на АЗС - Здание, сооружение или помещение (мойка и посты технического обслуживания автомобилей), в котором предусматривается выполнение работ по техническому обслуживанию транспортных средств на территории АЗС. - СП 156.13130.2014. Условно-герметичное помещение - помещение, параметр негерметичности которого не превышает (НПБ 60-97). - НПБ 73-98. Условно герметичное помещение - помещение, для которого параметр негерметичности не превышает 0,001 . - ГОСТ Р 51046-97 Условно герметичное помещение - помещение, параметр негерметичности которого не превышает 0,001 . - ГОСТ Р 53284-2009 Условно-герметичное помещение - помещение, параметр негерметичности которого не превышает 0,001 . - ГОСТ Р 53285-2009 Многосветное пространство, помещение - объем внутри здания, занимающий по высоте несколько этажей. - СП 118.13330.2012 помещение с постоянными рабочими местами - помещение с количеством людей более 1 чел. на 1 м2 помещения площадью 50 м2 и более (залы и фойе зрелищных учреждений, залы совещаний, лекционные аудитории, обеденные залы, кассовые залы, залы ожидания и др.). - СП 118.13330.2012 помещение с массовым пребыванием людей - помещение с количеством людей более 1 чел. на 1 м2 помещения площадью 50 м2 и более (залы и фойе зрелищных учреждений, залы совещаний, лекционные аудитории, обеденные залы, кассовые залы, залы ожидания и др.). - СП 118.13330.2012 |
|||
|
||||
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5
|
Коллеги, а как в свете данной темы нужно трактовать п. 5.2.12 сп1.13130.2009 ?
При проектировании эвакуационных выходов из помещений в зданиях детских дошкольных учреждений групповую ячейку допускается считать единым помещением. Означает ли он, что двери между помещениями внутри групповой ячейки ( выход из туалетной в данном случае) можно делать уже 0.8 с свету? При проектировании ячейки я прочитал его именно так (в следующий раз буду делать 0.8 ессно, но надо разобраться в ситуации со строящимся садом), но если есть еще варианты трактовки этого пункта СП - подскажите их пож-та. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Цитата:
Оставьте двери в покое.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 36
|
Не читал всей переписки, может кто и писал уже подобное, но всё-таки: увидев официальный ответ института МЧС России, удивился!!!
В ответе про ширину проема упоминается п. 4.3.4 СП 1.13130.2009. Но ведь там пишется про ширину УЧАСТКОВ ПУТЕЙ ЭВАКУАЦИИ! А "путь эвакуации" и "ширина проема" - это разные вещи! Моё мнение такое: СП 1.13130.2009, п. 4.2.5 гласит: Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина выходов в свету - не менее 0,8 м, за исключением специально оговоренных случаев. Всё верно, но тут ключевая фраза "за исключением специально оговоренных случаев". В СП 118.13330.2012, п. 6.32 написано: В помещениях, не предназначенных для постоянного пребывания людей, а также в санузлах, рассчитанных не более чем на трех человек, допускается ширину проема двери предусматривать 0,7 м. Вот это и есть "специально оговоренный случай", т.о. эти пункты НИКАК не противоречат друг другу! * тем более данный пункт (6.32) является обязательным к исполнению в соответствии с ПП РФ N1521 от 26.12.2014. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
ОТ 22 ИЮЛЯ 2008 Г. N 123-ФЗ "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ" (Приказ от 16 апреля 2014 г. N 474). Соответственно, СП 118 не является нормативным документом в области пожарной безопасности. http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1422246&postcount=75
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795
|
Offtop: но он обеспечивает выполнение 384-фз, который необходимо выполнять для обеспечения пожарной безопасности.
я бы про 118 сказал так - содержит требования, отличные от 123-фз )
__________________
Искореним малограмотность и нищету! |
|||
|
||||
Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 36
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
СП 1.13130.2009 включён в Приказ от 16 апреля 2014 г. N 474, а СП 118.13330.2012 - нет. СП 118.13330.2012 включён в Приказ от 30 марта 2015 года N 365, а СП 1.13130.2009 - нет. Правоприменение документов разное. Как можно доказывать соблюдение требований одного техрегламента документом, обеспечивающем соблюдение требований другого техрегламента? У технического регламента Таможенного союза"О безопасности продукции, предназначенной для детей и подростков" тоже есть свой перечень стандартов для подтверждения соотвествия, Вы же не предлагаете ими воспользоваться в данном вопросе, например? Почитайте Федеральный закон от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании".
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 36
|
Как всё запущено! Неужели архитектор должен лезть в такие дебри?! Допустим у меня на столе лежит два СП - СП 1 и СП 118. По мне - так они должны пересекаться между собой. А то каждое ведомство пишет нормы под себя и никак не считается с другими. Так чтоль? Вот оно мне на кой, разбираться в этом? По любому существенному вопросу разворачиваются такие дискуссии в инете! Неужели "наверху" этого не видят? И нельзя какую-то единую базу выпустить, объединяющую все СП и ФЗ?, а не морочить людям голову, выпуская бесконечное количество постановлений, изменений, дополнений, писем...
|
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Цитата:
Есть два стула два СП разных ведомств - выбирайте наиболее жёсткое требование из них. |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857
|
Цитата:
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Эвакуация через помещение | Tokio | Прочее. Архитектура и строительство | 1 | 27.11.2014 16:21 |
Эвакуация людей со второго этажа через плоскую кровлю допускается ли? | Екатерина777 | Архитектура | 2 | 28.10.2014 10:58 |
Эвакуация через площадку лестницы, ведущей со второго этажа, возможна? | Polina123456789 | Архитектура | 1 | 26.10.2012 12:07 |
эвакуация по лестнице 2го типа в пром здании | tusiko | Архитектура | 6 | 30.09.2009 12:45 |
размещение уборной непосредственно над жилыми комнатами и кухнями | msmk | Архитектура | 8 | 11.02.2009 21:29 |