Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Утепление кирпичной стены

Утепление кирпичной стены

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.04.2008, 14:15
Утепление кирпичной стены
Sashulia
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18

Заказчик отказался от утепления кирпичной стены, хочет сплошную кладку на 640. Аргументы что не проходит по теплотехнике его не убеждают. Как быть?
Просмотров: 35161
 
Непрочитано 15.04.2008, 14:20
#61
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от lee Посмотреть сообщение
Шкала Цельсия

В быту используется шкала Цельсия, в которой за 0 принимают точку замерзания воды, а за 100° точку кипения воды при нормальном атмосферном давлении. Поскольку температура замерзания и кипения воды недостаточно хорошо определена, в настоящее время шкалу Цельсия определяют через шкалу Кельвина: [FONT=Arial Black]градус Цельсия равен кельвину[/FONT], абсолютный ноль принимается за −273,15 °C. Шкала Цельсия практически очень удобна, поскольку вода очень распространена на нашей планете и на ней основана наша жизнь. Ноль Цельсия — особая точка для метеорологии, поскольку замерзание атмосферной воды существенно всё меняет.

в догонку http://www.dpva.ru/informations/Phys...erialsRevised/
размерность то одна и та же, что кельвин, что цельсий - оба градусы
 
 
Непрочитано 15.04.2008, 14:22
#62
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
Это ты дал... Как они могут быть равны, если разное начало отсчета?
Мы с тобой живем в разных городах. И городской нулевой километр у нас тоже разный. Но сама-то единица длины как была неизменной, так и осталась.

Но если еще не веришь, сравни твои пересчитанные характеристики пенофола, например, с кладкой. Что неужели так все плохо ??
lee вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2008, 16:00
#63
vitek_mir

Конструктор
 
Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 37


Всем привет, передомной возникла проблема, необходимо обосновать эфективность и предоставить теплотехнически расчет заказчику наружной стены котеджа, место строительства г. Киев. Если не сложно то оцените эту стену и еще подскажите что необходимо брать в расчете: теплопроводность или Коеффициент сопротивления теплопередачи. Заранее благодарен?
Стена:
Газабетон t=360 мм., плотность 600 кг/м3, теплопроводность 0,145 Ватт/(мК), Коеффициент сопротивления теплопередачи для стены t=360мм. 0,45 (W/м2К)
vitek_mir вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2008, 16:04
#64
vitek_mir

Конструктор
 
Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 37


Извиняюсь не дописал.
Стена:=510 мм.
1.Газабетон t=360 мм., плотность 600 кг/м3, теплопроводность 0,145 Ватт/(мК), Коеффициент сопротивления теплопередачи для стены t=360мм. 0,45 (W/м2К)
2.Воздушная прослоика=30 мм,
3.Обицовочний кирпич =120 мм.
vitek_mir вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2008, 19:57
#65
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


Т.е считаешь 0,064 Вт/(м*К) = 0,064 Вт/(м*°С)???
Колян вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2008, 20:11
#66
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
Т.е считаешь 0,064 Вт/(м*К) = 0,064 Вт/(м*°С)???
именно так
 
 
Непрочитано 15.04.2008, 22:17
#67
allumina


 
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 20


Вообще-то теплопроводность Пенофола 0,049 Вт/мС .
То есть цельсия а не кельвина. Посмотрите на сайте производителя. На днях заезжал на одну квартиру.
Там мужик отделывал балкон. Утеплил 3 см пенофола
с фольгой без воздушного зазора. Говорит что зимой тепло было.
Предбанника нет. Двери вообще не от этого проёма.
Установлены с внутренней стороны. Времянка такая. Через неё часто не ходил, т. к. не живу там.
Конденсат на откосах не выпадал. На окнах один раз выпал. Я отапливал Где-то с 15 марта до начала апреля. Потом забил на это. На улице плюс 16, в доме плюс 20-22. Может с подвала тянет? Ну а почему-же на втором этаже 20? Прям мистика какая-то.
allumina вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2008, 22:22
#68
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Если вы так уверены, что это фасад, то сделайте тепловизионную съемку оного - она покажет ваши потери...
 
 
Непрочитано 16.04.2008, 05:34
#69
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


Цитата:
Сообщение от ЛИС Посмотреть сообщение
именно так
И значит теплопроводность при 0 кельвина и 0 цельсия одна и таже?

http://www.penofol.com/penofol-a.html
я вижу Кельвины
Колян вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2008, 07:24
#70
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
И значит теплопроводность при 0 кельвина и 0 цельсия одна и таже?

http://www.penofol.com/penofol-a.html
я вижу Кельвины
Нда.....
"горбатого только могила исправит" - поговорка
Теплоповодность
Краткое описание: Способность материала передавать через свою толщину тепловой поток, возникающий из-за разности температур на противоположных поверхностях.
Полное описание: Различные материалы проводят теплоту по-разному: одни - быстрее (например: металлы), другие - медленнее (теплоизоляционные материалы). Количественным показателем теплопроводности различных тел служит коэффициент теплопроводности.
Теплопроводность "лямда" измеряется количеством теплоты, проходящей за 1 ч через образец материала толщиной 1 м, площадью 1 м2 при разности температур на противоположных поверхностях образца 1 градуса Цельсия. Теплопроводность выражается в Вт/(м К) или Вт/(м градус Цельсия).
Теплопроводность зависит от средней плотности и химико-минерального состава материала, его структуры, пористости, влажности и средней температуры материала. Чем больше пористость (меньше средняя плотность), тем ниже теплопроводность материала. С увеличением влажности материала теплопроводность резко увеличивается, т.е. снижаются показатели теплоизоляционных свойств материала.
взято отсюда http://www.dvs.ru/poleznaya_informat...age=5&nm=97804
Еще раз повторюсь нет никакой разницы между Вт/(м К) и Вт/(м градус Цельсия).
учите матчасть Колян
http://gatchina3000.ru/great-soviet-...se/109/938.htm
 
 
Непрочитано 16.04.2008, 09:50
#71
Villy-Churak

Архитектор-конструктор. Строительство и проектирование коттеджей и интерьеров.
 
Регистрация: 28.04.2007
Москва-Черёмушки, Люберцы-Красная Горка, Воскресенск-"у парка", Белоозёрский-"между озером и рекой".
Сообщений: 516


Вот так вот...
От обычного кирпича к лямбдам, прантлям и нуссельдам...
Круто, товарищи!
А у Заказчика по щелям в кладке как дуло так и дует!
Villy-Churak вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2008, 10:08
#72
allumina


 
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 20


Тепловизор я не заказывал, но пирометр купил и промерил, пока на улице был минус. Относительно он показывает, а абсолютные значения конечно не точные.
Плюс-минус 2 градуса. Так вот в углах минус 1-2 от общей. Откосы, у входной двери пол и стены. На втором этаже узбеки крошку не досыпали. Там -2-3. Где мансардные комнаты - в примыкании минваты и стропил холодные пятна. Вот так везде понемногу.
allumina вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2008, 10:31
#73
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


Где-то я читал, что у нас и за рубежом по разному определяется теплопроводность (проводятся испытания) и видать сделал не правильные выводы, что это из-за кельвинов.
Колян вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2008, 11:33
#74
Villy-Churak

Архитектор-конструктор. Строительство и проектирование коттеджей и интерьеров.
 
Регистрация: 28.04.2007
Москва-Черёмушки, Люберцы-Красная Горка, Воскресенск-"у парка", Белоозёрский-"между озером и рекой".
Сообщений: 516


Градус Кельвина равен градусу Цельсия. Градус - это просто шаг.
От слова "градация", или наоборот.
Просто у этих идентичных шкал нулевые отметки условно разные.
Villy-Churak вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2008, 11:46
#75
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
И значит теплопроводность при 0 кельвина и 0 цельсия одна и таже?

http://www.penofol.com/penofol-a.html
я вижу Кельвины
Колян, очевидно, путаница у тебя в следующем:

1 °С = 1 К, здесь это единица измерения

+1°С = 274,15 К, здесь это конкретная температура
lee вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2008, 11:48
#76
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от allumina Посмотреть сообщение
Вообще-то теплопроводность Пенофола 0,049 Вт/мС. То есть цельсия а не кельвина. Посмотрите на сайте производителя.
Еще один
lee вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2008, 12:32
#77
Villy-Churak

Архитектор-конструктор. Строительство и проектирование коттеджей и интерьеров.
 
Регистрация: 28.04.2007
Москва-Черёмушки, Люберцы-Красная Горка, Воскресенск-"у парка", Белоозёрский-"между озером и рекой".
Сообщений: 516


У нас физику читал специально присланный профессор из ФИАНа.
Он всё время твердил: "Пишите две формулы - сначала буквенные обозначения, потом размерности. И никогда СРАЗУ размерности не сокращайте!"

Тогда будет понятно, что Теплопроводность пропорциональна отношению теплового потока (размерность мощности - энергия на время) к толшине (метры) и перепаду температур (любые градусы)
Это если без дифференциалов записывать...
Villy-Churak вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2008, 14:56
#78
Rost

Инженер-Архитектор
 
Регистрация: 20.03.2005
Сообщений: 776


Зачем вааще когото убеждать??? Темболее на сколько я понял дом частный. 640мм. из санитарнотехнических норм прокатит. А что касается энергосбережения, это у кого сколько денег?!
Поэтому нужно написать официальное письмецо и получить подпись.
Где вы видели, чтоб у домов строющихся на продажу теплорасчет делали??? Целые поселки строят на глаз, в лучшем случае 380мм. кирпич + 100 пенопласт. Или просто 510мм. кирпич и под ключ.
Rost вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2008, 17:23
#79
GAE

Обучение проектированию
 
Регистрация: 25.03.2006
Тула
Сообщений: 219


Возвратимся к теме темы
и подойдем к вопросу формально:

СНиП 31-02-2001 ДОМА ЖИЛЫЕ ОДНОКВАРТИРНЫЕ

9.3 При оценке энергоэффективности дома по характеристикам его строительных конструкций и инженерных систем требования настоящих норм считаются выполненными, если соблюдены следующие условия:
приведенное сопротивление теплопередаче и воздухопроницаемость ограждающих конструкций не ниже требуемых по СНиП 23-02-2003;
системы отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха и горячего водоснабжения имеют автоматическое или ручное регулирование;
инженерные системы дома при централизованном снабжении оснащены приборами учета тепловой энергии, холодной и горячей воды, электроэнергии и газа.
9.4 При оценке энергоэффективности дома по комплексному показателю удельного расхода энергии на его отопление требования настоящих норм считаются выполненными, если расчетное значение удельного расхода энергии q для поддержания в доме нормируемых параметров микроклимата и качества воздуха не превышает максимально допустимого нормативного значения , приведенного в СНиП 23-02.
При этом инженерные системы дома должны иметь автоматическое или ручное регулирование и при централизованном снабжении должны быть оснащены приборами учета расхода теплоты, холодной и горячей воды, электроэнергии и газа.

А далее совершенно замечательно (в СНиП "Здания жилые многоквартирные" такое тоже есть):

9.6 В целях достижения оптимальных технико-экономических характеристик дома и дальнейшего сокращения удельного расхода энергии на отопление предусматривают:
объемно-планировочные решения дома, обеспечивающие улучшение показателей его компактности;
наиболее рациональную ориентацию дома и его помещений по отношению к странам света с учетом преобладающих направлений холодного ветра и потоков солнечной радиации;
применение эффективного инженерного оборудования соответствующего номенклатурного ряда с повышенным КПД;
утилизацию теплоты отходящего воздуха, сточных вод, использование возобновляемых источников солнечной энергии, ветра и т.д.
Если в результате проведения указанных мероприятий соблюдение условий 9.4 обеспечивается при меньших значениях сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций, чем требуемые СНиП 23-02-2003, то допускается снижать показатели сопротивления теплопередаче стен по сравнению с требуемыми СНиП 23-02-2003.

И даже не указано - насколько можно снижать. Оно, собственно, ясно: до минимальных по санитарно-гигиеническим соображениям - чтобы конденсата на внутренней поверхности стены не было, и чтоб разность температур внутреннего воздуха и внутренней поверхности не превышала нормативной.

И еще:

9.8 Нормы настоящего раздела (энергоcбережение, GAE) не распространяются на возводимые собственными силами традиционные дома с рублеными стенами из бревен при площади отапливаемых помещений не более 60 м2.

P.S. Очень понравился разговор насчет снижения теплотехнических характеристик при пересчете в Кельвинах и Цельсиях!

Последний раз редактировалось GAE, 19.04.2008 в 17:44.
GAE вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2008, 18:43
#80
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


"""ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ
СНиП 23-02-2003
5 ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ
5.1 Нормами установлены три показателя тепловой защиты здания:
а) приведенное сопротивление теплопередаче отдельных элементов ограждающих конструкций здания;
б) санитарно-гигиенический, включающий температурный перепад между температурами внутреннего воздуха и на поверхности ограждающих конструкций и температуру на внутренней поверхности выше температуры точки росы;
в) удельный расход тепловой энергии на отопление здания, позволяющий варьировать величинами теплозащитных свойств различных видов ограждающих конструкций зданий с учетом объемно-планировочных решений здания и выбора систем поддержания микроклимата для достижения нормируемого значения этого показателя.
Требования тепловой защиты здания будут выполнены, если в жилых и общественных зданиях будут соблюдены требования показателей «а» и «б» либо «б» и «в». В зданиях производственного назначения необходимо соблюдать требования показателей «а» и «б». """

Там есть и много других замечательных пунктов...
Но я думаю, теперь по любому 640мм кирпича не пройдет.
Колян вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Утепление кирпичной стены

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен совет по правильном расчете кирпичной стены nado Каменные и армокаменные конструкции 20 01.03.2012 12:58
Схема перевязки круглой кирпичной стены Bryan Каменные и армокаменные конструкции 3 15.12.2011 11:40
анкеровка кирпичной стены rakshin Каменные и армокаменные конструкции 17 07.04.2011 21:05
Толщина кирпичной стены для Москвы dextron3 Архитектура 37 21.06.2008 10:39
Опирание кирпичной стены 510 на монолит. ж.б. стену 300 beam21 Железобетонные конструкции 11 02.12.2005 17:43