|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 58
|
Повторю вопрос, который судя по всему остался незамечен- Уважаемые геологи, подскажите как определяются лабораторными способами тиксотропные свойства и входят ли такие испытания в обязательный объем исследования грунтов площадки?
olf_ - Глины, обладающие тиксотропными свойствами восстанавливают свои свойства от 20 до 30 дней. А испытания проводились через 6 дней "отдыха". Ссылка на сайт производителя этой сваебойной машины http://www.junttan.fi/index.php?sivu=pm_25h&kieli=en (надеюсь админы не удалять сообщение из-за ссылки). Последний раз редактировалось const-13, 01.06.2010 в 15:43. |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
я не геолог... в отчетах геологов про тиксотропию ни слова...
Повторю: тиксотропными свойствами обладают водонасыщенные глинистые грунты (надеюсь я прав). поделитесь пож. наименованием литературы где описана тиксотропия |
|||
|
||||
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868
|
Цитата:
1) такие испытания не являются обязательными и они вроде не ГОСТированы, поэтому каждый исследователь часто сам изобретает метод.. 2) По приборам вспоминаю - зыбкомер (способность растекаться образцу от заданной вибрации) - вибросдвиговой прибор но обычно дают вибрацию и погружают конус Васильева (ну так же как определяют текучесть). Цитата:
Это не обязательно выражается в том, что был кусок глины, а стала лужа грязи (гель). Бывает просто из твердой становится пластичной. Что еще можно вспомнить.? Ну еще это конечно зависит от химии глины. Если глина с гидрослюдами, то она всех дольше набирает прочность. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 356
|
Тиксотропия - свойство материала при определенных воздействиях (статических или динамических) переходить из двердообразного в жидкообразное состояние. Выделение свободной воды может при этом и не происходить. Свойство тиксотропии очень ярко проявляется в слабых глинистых грунтах. Но увидеть его можно в лаборатории только на образцах ненарушенной структуры. На озерно-ледниковых суглинках, которые мы руками отбирали в кольца из котлована это было видно очень ярко. Нетронутый образец суглинка текучей консистенции имел хрупкий характер разрушения, после динамического воздействия превраш\щался в пластичную массу. На образцах из скважин это увидеть невозможно. При существующей у нас практике отбора образцов все образцы являются фактически перемятыми. Для отбора ненарушенных образцов нужно учиться пользоваться грунтоносами и т.п. И то неизвестно, насколько это поможет. Поэтому без изменения всей практики изысканий о реальном измерении свойства тиксотропии можно и не мечтать. Перемятая паста свойством тиксотропии почти не обладает.
Тиксотропия проявляется, прежде всего, в ускорении скорости ползучести грунта при статических или при динамических воздействиях. В этом смысле она, по-видимому, свойственна всем видам глинистых грунтов, поскольку всем этим грунтам присущи реологические свойства. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.11.2009
Сообщений: 111
|
Я не сталкивался с необходимостью лабораторных исследований тиксотропных свойств, посему зря сотрясать воздух не буду, а отошлю к людям, кои имели счастье или несчастье с этими структурно-неустойчивыми грунтами дела иметь.
Вот нарезал немного страниц из книг, а уважаемого Евгения Михайловича Сергеева даже отсканил: что под рукой было и где определения общие даются этого обратимого разжижения: Е.М. Сергеев "Грунтоведение" 1983г, Е.Г. Чаповский "Основы инженерно-геологического изучения горных пород" (1975). В.Д. Ломтадзе "Инженерная Петрология" (1984) А вот в этой книге: Вознесенский Е.А. "Поведение грунтов при динамических нагрузках" (МГУ, 1997), более подробно и предметно, в том числе и по некоторым методикам динамических испытаний грунтов в лаборатории - раздел 2....Скачать книгу можно например по этой ссылке: http://depositfiles.com/ru/files/xnueehvsk или здесь: http://letitbit.net/download/6731.aa...runti.rar.html (141,5 Мб, pdf) вообщем наийти её в инете можно... Последний раз редактировалось grey_coyote, 02.06.2010 в 00:37. |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
topos2
Constantin Shashkin grey_coyote - за информацию душевная благодарность! topos2 - так и я про то же.., Цитата:
Цитата:
Маленькое замечание: в обсуждении темы практически не задет момент производства работ - 50% (условно) причин большого различия данных статического зондирования и статических испытаний свай. Где исполнительные схемы, журналы производства работ? - или со стройки идет информация на словах? const-13 - вы присутствовали на статических испытаниях? Последний раз редактировалось olf_, 02.06.2010 в 11:11. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868
|
Цитата:
Посмотрел свою библиотеку, ту по изучению этого явления царствует ЛИИЖТ (исключая книгу Фрейнлиха 1935 г) Это прежде всего Гуменский и Новожилов. Если сваи и тиксотропия - Роман Михайлович Нарбут |
|||
|
||||
Регистрация: 22.11.2009
Сообщений: 111
|
По поводу восстановления стуктуры это понятно, хотя это свойство не только глинистых грунтов касается, но и песчаных, ежели они пылеваты и в них глинистые частицы присутствуют..., но, Constantin Shashkin 100-пудово прав в другом, впрочем как и Вы, topos2: никто всерьёз этой проблемой не занимался (с практическим и методическим выхлопом) с 1935 года и методы отбора проб ненарушенной структуры из структурно-неустойчивых грунтов - у нас никакие, да и типовые лабораторные исследования тоже - компрессия в одометре да сдвиг. Твердую глину перекручиваем колонковой, а уж текучепластичную... Пробоодборники, правда, есть, только ими мало кто пользуется на практике...
Про структурно-неустойчивые с восстановлением...: Алексеев С.И., Туккия А.Л. "Влияние технологии производства работ в структурно-неустойчивых грунтах на несущую способность свай": http://www.buildcalc.ru/Aticles/Open.aspx?id=2008081101 Последний раз редактировалось grey_coyote, 02.06.2010 в 22:30. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837
|
Цитата:
У нас это называлось просто - брак работы геологов. Поскольку геологи наши работали с нами в одном гос. институте, то их в таких случаях заставляли уточнять свой отчёт. (Однажды я, конструктор, капитально поспорил с геологом по результатам его отчёта. У руководства было принято решение о совместном участии при испытаниях свай. Геолог торжественно заявил тогда, что кто-то из нас окажется ослом... Слава Богу, что я не оказался ослом.) Надо геологу и конструктору вместе работать в таких случаях на строительной площадке. Из опыта знаю, насколько это полезно обоим. Случаев разных весьма поучительных было немало... |
|||
|
||||
Регистрация: 22.11.2009
Сообщений: 111
|
Offtop: Во, это, имхо, и называется геотехнические изыскания. К геологу и конструктору надо ещё геотехника приплюсовать, толковое техническое задание заказчика, квалификацию, техническую базу, ответственность (в магазине не купишь) и, конечно, финансирование.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837
|
Хорошую и сложную работу за дёшево не сделаешь.
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.11.2009
Сообщений: 111
|
Ещё немного про структурно-неустойчивые грунты и динамические воздействия:
классический труд по геотехнике на русском языке - монография профессора Токийского университета Кенджи Ишихары «Поведение грунтов при землетрясениях». Издательство НПО Геореконструкция-Фундаментпроект, СПб. , 2006 – 384 стр. Книга японского ученого, президента Международного общества по механике грунтов и геотехнике, профессора Токийского университета К. Ишихары посвящена вопросам работы песчаных и глинистых грунтов при сейсмических нагрузках. Книга имеет практическую направленность. Приведены примеры испытаний грунтов на динамическую нагрузку в полевых и лабораторных условиях. Описывается механизм разжижения и текучести песчаных грунтов при землятретрясениях. Книга предназначена для проектировщиков зданий и сооружений в условиях сейсмической нагрузки: http://depositfiles.com/ru/files/r1xpk60zl |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.11.2009
Сообщений: 111
|
Кенджи Ишихару залил на Download dwg.ru (на проверке)
Научные редакторы русского перевода: доктор технических наук, профессор А.Б. Фадеев, кандидат технических наук М.Б. ЛисюкСолидворкер, однако, не прошёл проверку Ишихара-Сан... больно свежа книга... Последний раз редактировалось grey_coyote, 07.06.2010 в 13:49. |
|||
|
||||
Цитата:
__________________
Все хорошо получается, когда голова включается:good: |
||||