| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Строительство на текучих грунтах

Строительство на текучих грунтах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.11.2010, 10:25 #1
Строительство на текучих грунтах
Sanyaf
 
Украина
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 193

Доброго утра!
Снова прошу Вашего совета. Уже приличное время бьюсь вот над какой проблемой.
Снова таки опоры ЛЭП. Только теперь в более интересных грунтах.
Район: Украина, Хаджибейский лиман, территория так называемых "полей фильтрации". Кусочек геологии во вложениях.
Используются грибовидные фундаменты, глубина заложения 3-5 м (пока нет еще точных нагрузок, но их порядок: на сжатие - 30-40т, на вырывание 20-30т). Попадаю в следующие грунты:

ИГЭ 5: песок мелкий водонасыщенный, средней плотности и рыхлый, плотность-1,88 т/м3; угол внут трения- 24 град.; Е=12 Мпа.

ИГЭ 6: Супесь текучей консистенции, иловатая, плотность-1,85 т/м3; показатель текучести - 1; угол внут трения- 16 град.; сцепление - 6 кПа; Е=4 Мпа.

Вопрос в том, как на таких грунтах вообще производить установку фундаментов? Если сыпать щебень, то его можно сыпать много и долго, т.к. по результатам предыдущих ближайших к этому участку инж геолог изысканий хороший несущий слой там на уровне порядка -40 м.
Как строить в этой грязи просто не знаю.

Сваи по результатам таких изысканий я делать не могу, делать стат зондирование они не будут (уже выяснял).

Кто нибудь поделится опытом проектирования на таких грунтах? Спасибо!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 445
Размер:	35.6 Кб
ID:	48238  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 489
Размер:	103.2 Кб
ID:	48239  


Последний раз редактировалось Sanyaf, 16.11.2010 в 10:47.
Просмотров: 14540
 
Непрочитано 16.11.2010, 23:36
#2
Constantin Shashkin


 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 356


Весь Петербург построен на похожих грунтах. Фундаменты тяжелых зданий опираются на пески, перекрывающие слабые грунты. Вам, вероятно, следует идти этим же путем.
Constantin Shashkin вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2010, 21:39
#3
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Sanyaf,
а глубина промерзания какая?
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2010, 22:57
#4
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от Constantin Shashkin Посмотреть сообщение
Фундаменты тяжелых зданий опираются на пески, перекрывающие слабые грунты
И в результате получается, что подстилающий слой слабый. И что развить несущую способность песков нельзя. Крутится, где то порядка 10т/м2, а то и меньше.. И пучинисть наблюдается.
И сваи тоже не забьешь. И буронабивную надо тащить на 20-30м вниз.

Возможно, есть хуже геология, но пока, к счастью, еще не видел.
таи вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.11.2010, 11:13
#5
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 193
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Sanyaf Посмотреть сообщение
Вам, вероятно, следует идти этим же путем.
Песок? Точнее песчаная подушка? А как быть с тем, что все это в воде, практически до нуля? Еще и наблюдается периодическое колебание уровня воды (примерно 1 метр). Песок ведь размоет?


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
а глубина промерзания какая?
Я вообще то не задавался этим вопросом, т.к. глубина заложения ф-тов у меня не менее 3-х метров. А это важно? Грунты не пучинисты...


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
Возможно, есть хуже геология, но пока, к счастью, еще не видел
Обнадеживает...

Общался со старшими товарищами, сказали делать щебеночную подушку не меньше 0,5 м. Возможно в некоторых случаях и больше.
Да, я не написал число пластичности для супеси - оно равно 0,02 в долях едениц, это ближе к пескам, поэтому есть вероятность что щебень не будет уходить бесконечно вниз
Sanyaf вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2010, 11:15
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,984


А чем вам супеси не нравятся ? о_О
Не хватает их прочности ? о_О

И глубина до них всего 2,6-5 м...

У вас всё равно промерзание будет 1-2 м.
Ну подсыпете ещё 1 м щебня, делов то...

Не в илах же строить

В Питере кстати ЛЭП на плохих грунтах не строили, а если и строили, то судьба этих ЛЭП незавидна должна быть. Здания уходят в грунт со скоростью 0,5-1 м в 100 лет.
У графских дворцов 1 этаж уже по верх окон в асфальте.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.11.2010, 11:20
#7
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 193
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А чем вам супеси не нравятся ? о_О
Тем, что они текучие - установка фундаментов будет крайне затруднительна.
Sanyaf вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2010, 11:20
#8
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,190


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Здания уходят в грунт со скоростью 0,5-1 м в 100 лет.
У графских дворцов 1 этаж уже по верх окон в асфальте.

А мостовые также вместе с дворцами проваливаются?

Цитата:
Песок ведь размоет?
И как он размокает? Он сахарный?
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.11.2010, 11:23
#9
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 193
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ну подсыпете ещё 1 м щебня
Это вроде как обосновать не мешало бы)))


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
то судьба этих ЛЭП незавидна должна быть
Дело в том, что мы делаем реконструкцию, там опоры еще с 60-х стоят))
Sanyaf вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2010, 11:02
#10
LSN


 
Регистрация: 19.04.2007
Сообщений: 191


А можно ли ставить фундамент в супесях с показателем текучести 1.6?
По СНиПу расчетное сопротивление получается больше нагрузки под подошвой фундамента, осадка тоже в норме.
Смущает показатель текучести 1.6.
LSN вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2010, 12:20
#11
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от LSN Посмотреть сообщение
А можно ли ставить фундамент в супесях с показателем текучести 1.6?
По СНиПу расчетное сопротивление получается больше нагрузки под подошвой фундамента, осадка тоже в норме.
Смущает показатель текучести 1.6.
Недавно проектировал фундаменты и была прослойка суглинка с текучестью 0.9. Вроде бы по остальным характеристикам грунт неплохой, но именно текучесть поставила крест на использовании этого грунта в качестве грунта основания, так как в геологическом отчете было указано, что данный грунт нельзя использовать в качестве грунта основания. Прошел его сваями.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2010, 12:24
#12
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от LSN Посмотреть сообщение
А можно ли ставить фундамент в супесях с показателем текучести 1.6?
По СНиПу расчетное сопротивление получается больше нагрузки под подошвой фундамента, осадка тоже в норме.
Смущает показатель текучести 1.6.
Странный вопрос.
Наверное соружение - собачья будка, если все прошло. Ставь, можно.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2010, 13:31
#13
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 642


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
собачья будка, если все прошло
Ну почему же. Формально вполне возможно. При вычислении расчетного сопротивления грунта и осадки показатель текучести ведь не фигурирует.
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2010, 13:39
#14
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Deimos Посмотреть сообщение
При вычислении расчетного сопротивления грунта и осадки показатель текучести ведь не фигурирует.
При вычислении расчетного сопротивления косвенно фигурирует - при задании коэффициентов Yc1 и Yc2.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2010, 13:57
#15
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от LSN Посмотреть сообщение
А можно ли ставить фундамент в супесях с показателем текучести 1.6?
Это, по-моему, уже не «супесь с показателем текучести», а какая-то суспензия. Вы уверены в своих расчетах?
 
 
Непрочитано 23.12.2010, 14:09
#16
LSN


 
Регистрация: 19.04.2007
Сообщений: 191


Вот как-то так получается.
Ведь на самом деле в СНиПе не сказано что делать, если IL>1.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: расчет.png
Просмотров: 325
Размер:	57.3 Кб
ID:	50530  Нажмите на изображение для увеличения
Название: скважина.jpg
Просмотров: 605
Размер:	45.4 Кб
ID:	50533  Нажмите на изображение для увеличения
Название: характеристики.JPG
Просмотров: 499
Размер:	133.3 Кб
ID:	50536  

Последний раз редактировалось LSN, 23.12.2010 в 14:37. Причина: добавил характеристики
LSN вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2010, 14:36
#17
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от LSN Посмотреть сообщение
Вот как-то так получается.
Ведь на самом деле в СНиПе не сказано что делать, если IL>1.
Вы задайте вопрос геологам. Допускается ли в таких грунтах устраивать фундаменты.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2010, 15:16
#18
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,190


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
Это, по-моему, уже не «супесь с показателем текучести», а какая-то суспензия. Вы уверены в своих расчетах?
А ещё забавней то, что в таблицах механические характеристики брались по СНИП. Но в табицах СНиПа нет грунтов с текучестью более 1.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2010, 15:22
#19
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от LSN Посмотреть сообщение
Ведь на самом деле в СНиПе не сказано что делать, если IL>1.
Ничего не делать.
Лучше опереться в песчаник стойками и не мучиться.
 
 
Непрочитано 24.12.2010, 09:00
#20
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 642


В случае LSN основание, видимо, не должно проходить по первой группе предельных состояний, но где в СНиП такая проверка? Как формально обосновать устройство свай-стоек?

Стало быть, основание не должно пройти п/п 2.57-2.66 СНиП 2.02.01-83*
__________________
Per aspera ad astra.

Последний раз редактировалось Deimos, 24.12.2010 в 09:07. Причина: внимательнее почитал СНиП :)
Deimos вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Строительство на текучих грунтах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17
Серьезное строительство на торфяных грунтах глубиной 12 м SergeyMetallist Основания и фундаменты 77 17.08.2018 15:03
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Получение разрешения на строительство от и до. Vaneska Технология и организация строительства 19 02.07.2010 17:47
Строительство на илистых грунтах _andrey52 Основания и фундаменты 25 16.10.2009 11:57