[FOXAL]

Есть для меня "темные" темы. Вот и эта такая же.
Плохо я в ней разбираюсь, а разобраться хочется.
Уважаемые господа Великие архитекторы (и не очень)!
Подскажите, пожалуйста, где проходит так граница, за которую архитектор, как олень в сказке "Снежная Королева" не ходит без дизайнера?
Или ее вовсе нет?
И вообще - где заканчивается архитектура и начинается дизайн и наоборот?
Вы же это в академиях изучаете, наверное...
Да и опыт, тоже, имеет значение.
Особенно хотелось бы остановиться на промышленном дизайнере.
Заранее благодарен, искренне Ваш.

[Stierlitz]

не надо называть архитектурно-планировочное решение дизайном, в нашем отечественном понимании этого слова

[Аshаs-ка]

Мне интересно работать с дизайнером. Хорошим. Который прислушивается ко мне - а я признаю ее (это девушка) приоритет по интерьерным вопросам. И именно она меня приглашает на разработку конструктивной и инженерной частей проекта. Правда, я и в архитектуру вмешиваюсь . В противном (во всех отношениях) же случае - "Дом еще не сдали госкомиссии, а в нем уже завелись дизайнеры!"

[bona fide]

Сообщение от иваниваныч Дизайнер (в том смысле, который в него здесь вкладывают) - это более узкая специализация в какой-то области проектирования. Нормальный архитектор спокойно разработает и интерьер, и мебель, и посуду и тот же автомобиль (просто потратит на это больше времени, поскольку будет вникать в тонкости предмета, которым раньше не занимался).

Интерьер, мебель, посуда - да, но автомобильный дизайн совсем другое, там нюансов намного больше чем в строительстве. Когда совсем маленьким был интересовался этим делом. По теме: Архитектор может быть и отличным дизайнером. И хорошим конструктором. И даже грамотным технологом. И даже способным кузнецом (А. Гауди сам на отдельных объектах ковку различных элементов выполнял). Но таких специалистов совмещающих все это в одном лице единицы, причем не только в мире, но и во времени. Людей обладающих таким неограниченным талантом чертовски мало. А гораздо чаще встречается так: интересный архитектор, грамотный проектировщик, незаурядный дизайнер и т.д. По отдельности. И каждый из них нужен. И каждый из них может быть ведущим и ведомым. Всё зависит от техзадания, первоочередности задачи, платежеспособности клиента и многих других факторов. Вообще глупо спорить кто из них важнее и актуальнее без привязки к конкретному вопросу

[Tecton]

Сообщение от Moris Зайдите на сайт дизайнера Артема Лебедева, в раздел работ студии, дальше интерьеры. Суперские работы.

Что же Вы, уважаемый, там выдающегося-то увидели?
Интерьеры Внешторгбанка? Или «Комеди кафе»?
Вы лучше на ЭТО посмотрите: http://www.artlebedev.ru/everything/chtpz/cafe/
(Столовая Челябинского трубопрокатного завода)

Сообщение от Tecton Вы лучше на ЭТО посмотрите: http://www.artlebedev.ru/everything/chtpz/cafe/

И сколько же такая дизайнерская порнография стоит?

[bona fide]

Сообщение от VVapan4ik И сколько же такая дизайнерская порнография стоит?

Так ли уж прямо и порнография? ЧТПЗ достаточно интересно решен в цветовой гамме. И интерьер внутри цехов ничего. А раскраска трубопроводов, емкостей, заборов вообще нечто по сравнению с традиционными серыми сборными ж/б промзданиями. Побольше бы таких заводов.
Вот может не зря там Дулин теперь начальник цеха
Выложу одну фотку ЧПТЗ.

[иваниваныч]

А кто это, интересно, так трубу разрешил покрасить? Ее верхняя часть должна быть полосатой контрастной с пятью полосами (минимум), по-моему красно-белой - требование авиации. А во всем остальном - ничего особенного - на уровне упражнения для студентов 3-го курса (и с такими же недочетами). В целом неплохо, но "сквозной" организующей идеи не видно. А в смысле благоустройства, которое должно, по идее, решаться в комплексе с отделкой, - вообще, извиняюсь, полная задница. Хотя, благоустройство могли и не заказать, Заказчик сэкономил. Судя по всему, фасады выполнены из кассетных металлических панелей - изготовители, наверное, повесятся от косых линий.

Сообщение от bona fide Так ли уж прямо и порнография?

Да, именно порнография.
Интересно, как это "блюдО" висеть будет? Разве законы тяготения отменили для дизайнеров?

[иваниваныч]

Вообще, по-моему, спор ни о чем. Нужны ли и архитекторы и дизайнеры? Да, нужны, и те, и другие. Просто, хотя-бы даже потому, что при большом объеме работы архитектору не разорваться, да ему и не платят, как правило, за допработу. А дизайнер часто работает в компании с Подрядчиком или приглашается Заказчиком отдельно. Но при этом архитектору по роду своей работы нужно знать гораздо больше, и ответственность у него соответствующая (вон новый закон о ГИПах-ГАПах один чего стоит). А когда дизайнер лезет туда, куда не следует, то получается то, что мы видим выше. В конце-концов, на любой кухне есть шеф-повар и просто повар, который что-то одно делает.

[BM60]

Сообщение от иваниваныч на любой кухне есть шеф-повар и просто повар, который что-то одно делает

+2^1024!

Сообщение от иваниваныч Да, нужны, и те, и другие

Смотря какой диз...ер и где? Диз-мебельщик, диз-одёжник и диз-автомобильщик постесняются, полагаю, себя предложить ЧТЗ.

Сообщение от иваниваныч по-моему, спор ни о чем

И по-моему - тоже. Пока существует каша в понимании сути дизайнерской деятельности у самих дизайнеров. ("Jedem das Seine"?).
Сколько веков существует архитектура? Сколько веков существует инженерное дело? Зачем им в пару дизайнер? Для свежести "творческой" мысли? Для т.наз. эстетизма? Тарелка заводской столовой - это эстетика или эстетизм?

[arch]

С интересом всё прочитал. Ближе всего мнениеиваниваныч, в контексте того, что архитектору нужен дизайнер, чтобы не разорваться на всём объёме работ. Это если речь идёт о более-менее большой работе. А вот "малую" архитектуру делать вполне можно одними руками. Я сам проектирую в свободное от основной работы время коттеджи от "посадки" на участке до выбора ковра около камина. При этом, естественно, я считаю себя архитектором. Мне дизайнер точно никогда не нужен. Не брезгую и интерьеры отдельно выполнять, если объект мне интересен и заказчик пальцы не растопыривает. Поэтому моё мнение: почти всякий архитектор может выполнять работу дизайнера, но единицы из дизайнеров могут быть архитекторами.

[ольга сычикова]

Здрасти классная тема. arch полностью с вами согласна.
Мне самой не нравится само употребление слова дизайнер которое заменяет более правильное слово художник: художник по костюму, художник интерьера и т. д. само слово «художник» обязывает к наличию соответствующего образования и автоматически отсеивает «дизайнёров»

[Profan]

И художник по мебели, что ли? "Дизайнер", как тут уже упоминали - иностранное слово. Толкуют его так, как кому хочется, так, чтобы потешить свое тщеславие. В том числе и в Википедии (тоже иностранное слово) натолковали что попало. Сейчас полно энтузиастов бессмысленного применения иностранных терминов, для которых, как кажется неграмотным россиянам, нет аналогов в русском языке или же эти аналоги кажутся им противными, режущими слух. Типа "менеджер по клинингу" вместо уборщицы.

[ольга сычикова]

Художник по мебели мне слух не режет, стоит же в музеях мебель как предмет искусства.
ну непонятное это слово "дизайнер" слишком много халтуры им пытаются прикрыть. если ты хорошо делаешь свою работу, с душой, называйся лучше художником пусть и по мебели.

[Profan]

Да ведь и художник происходит от слова "худо" - так?

[сибир]

Вопрос поставлен некорректно, поэтому на него нельзя ответить.
Аналог этого вопроса: кто важнее - мужчина или женщина?

Сперва определитесь в терминах. Понятие Дизайн появилось именно как Промышленный дизайн, и не имеет никакого отношения ни к полиграфии, ни тем более к интерьерам. Промышленный дизайн создал культурную основу для новых форм, это штука концептуальная. Архитектура работает с объективным миром и в своем высшем проявлении тоже концептуальная вещь. то есть надобъективная.
Дизайн интерьеров, и полигрфия работают с сознанием наблюдателя и есть вещь субьективная, хотя и опирающаяся на законы психологии. Для дизайнеров интерьеров было давно придумано название - художник-декоратор.
Люди от природы имеют склонность к работе с объективным миром или субъективным. Поэтому специализация тут есть. Хотя на каком-то уровне можно освоить и то, и другое.

[Profan]

Это все IMHO.

[DS1974]

ага, значит интерьеры и полиграфия - вне объективного мира?
а архитектура - божественный промысел, доступный высшим надлюдям?
Сибир, понимаю Ваше восхищение своей профессией, но попроще будьте...

[maxara]

просто щас архитекторы-интерьера и дизайнеры-интерьера с арх. в/о , выродились в "декораторов" - смотрите ведущие журналы - нет там архитектуры интерьера, и нет работы и игры с объемом - одно декораторство диванами от гучи и прочими 10к.бакс понтами.

если очисть пространство от диванов, будут просто голые белые кубы - и это несчитая того, что в интерьерщики поперлись все кому не лень - от домохозяек с недельными курсами, до художников.

Сообщение от arch Поэтому моё мнение: почти всякий архитектор может выполнять работу дизайнера, но единицы из дизайнеров могут быть архитекторами

если архитектор хоть немного Проектировщик - то да

[arch.Wladek]

Пост №56 о декораторах согласен,но как быть, когда этот декоратор еще и привносит собственного изготолвения предметы, относящиейся к промышленному дизайну?