[Неопытный]

Уважаемые коллеги, больше не к кому обратиться. Работаю один. ГИП не строитель :? Сдал на экспертизу проект, но чувствую что будут вопросы. Хотел бы подготовиться 8) Оцените узел крепления оттяжек. Вертикальное усилие 2тонны, горизонтальное 0,8т. Надежно ли такое крепление??? Заранее всем спасибо Большое
[ATTACH]1170083257.rar[/ATTACH]

[EUDGEN]

Гляньте тему:
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=10755
Конструктивно, у Вас решено надежно, но как это дружит с нормами? Можно ли цепляться оттяжками за перекрытие? Вопрос...

[AIK]

Узел хороший, только надо пригрузить - я бы положил на плиты Roofmate 160мм, сверху тяжелый бетон, чтобы полностью скомпенсировать отрыв. Ну а по бетону - гидроизоляцию.
На собственный вес плит расчитывать не стоит, к тому же не факт что узел попадет на стык двух плит.

[Валера_И]

Круто. 2 тонны и 0,8 тонн - это суммарные нагрузки или на каждую ветвь оттяжек?

Вопрос экспертизы 1. Представить расчеты.
Вопрос экспертизы 2. На листе показать расчетную схему.

После представления расчетов, вопрос экспертизы 3. Сбор назрузок производить для самого невыгодного положения, а именно:
а. Затяжка находится с наветренной стороны.
б. Удерживающую нагрузку (Собственный вес плиты и бетона и всей конструкции) принять с понижающим коэффициентом 0,9. Пирог кровли и сцепление растворной постели не учитывать в качестве пригруза ( на период строительства).
в. Учесть эффект коромысла, когда противоположные оттяжки создают дополнительное растягивающее напряжение на расчетную.

Если проект мачты типовой и нагрузки взяты оттуда - хорошо. Если нет - может быть парилка по 3 вопросу.

Удачи.

[wjea]

Неопытный
AIK прав, надо пригрузить, но вопрос здесь не отрыва, а возможного отрицательного пролётного момента в верхней зоне плиты, где нет рабочей арматуры. Посчитайте, появится или его не будет. Мне кажется, надо просчитать худшую ситуацию, предполагая, что есть только плита и действующее усилие (без стяжки, утеплителя, кровли)
У Вас, по видимому, кирпичное здание, я бы распределил растяжки по стенам, и крепил за монолитные пояса (если не будет отрыва), но здесь хоть можно опустить сердечник и спокойно решить вопрос.

[Неопытный]

EUDGEN: Можно ли цепляться оттяжками за перекрытие?

Можно. Опыт проектирования и прохождения это подтверждает. В каком нормативе это указано не знаю. Как возник вопрос я просто сходил в экспертизу с решением крепиться за плиты и мне дали добро, но то было с прохождением насквозь. К слову у нас все мобильные операторы если ставят мачты на кровли крепятся за плиты. Нет ну если конечно здание каркасное, то за ригель разумеется, но в любом случае за диск покрытия.

[Неопытный]

"AIK": На собственный вес плит расчитывать не стоит, к тому же не факт что узел попадет на стык двух плит.

Позвольте поинтересоваться почему не стоит? При нормативном весе одной плиты шириной 1,2м и пролетом6,0м 300х6х1,2=2160кг. Она даже без пирога по идее воспринимает мою нагрузку. А крепление за две плиты предусматривается проектом и является обязательным для исполнения на авторском надзоре. Специально для этого выезжал на место и срисовывал раскладку плит.

[Jeka]

Неопытный

Неужели у вас для мачты высотой 27 м получилось проекция суммарного усилия в 4-х оттяжках на вертикаль всего 2т? Учли ли вы пульсации ветра?

Теперь, если расчитываете скомпенсировать подъемную силу весом плит, то нужно учитывать, что вы поднимаете их не в центре тяжести. Каждая из плит будет в момент отрыва, как минимум будет опираться еще на 2 точки (на стены) и расчетное усилие отрыва края плиты будет гораздо меньше ее веса.
Вопрос wjea о работе плит под такой нагрузкой. Они же не армированы в верхней зоне и могут лопнуть пополам! Может это в приопорной зоне плит такой узел?

[Неопытный]

"Jeka"]
Неужели у вас для мачты высотой 27 м получилось проекция суммарного усилия в 4-х оттяжках на вертикаль всего 2т? Учли ли вы пульсации ветра?

Да расчет производился в SCAD (11 версия) с учетом пульсации. Вертикальная составляющая составила немногим более 2т.

Теперь, если расчитываете скомпенсировать подъемную силу весом плит, то нужно учитывать, что вы поднимаете их не в центре тяжести. Каждая из плит будет в момент отрыва, как минимум будет опираться еще на 2 точки (на стены) и расчетное усилие отрыва края плиты будет гораздо меньше ее веса.

Вот за это замечание спасибо огромное! Я как-то про это не подумал

Вопрос wjea о работе плит под такой нагрузкой. Они же не армированы в верхней зоне и могут лопнуть пополам! Может это в приопорной зоне плит такой узел?

Да узел проектируется в приопорной зоне (по крайней мере в данном случае). Бывают исключения когда за 9м плиту крепились в 1/3 пролета, но это не мои чертежи...видел в архиве МТС.

[Валера_И]

Сообщение от Неопытный "Jeka"] Неужели у вас для мачты высотой 27 м получилось проекция суммарного усилия в 4-х оттяжках на вертикаль всего 2т? Учли ли вы пульсации ветра? Да расчет производился в SCAD (11 версия) с учетом пульсации. Вертикальная составляющая составила немногим более 2т. Теперь, если расчитываете скомпенсировать подъемную силу весом плит, то нужно учитывать, что вы поднимаете их не в центре тяжести. Каждая из плит будет в момент отрыва, как минимум будет опираться еще на 2 точки (на стены) и расчетное усилие отрыва края плиты будет гораздо меньше ее веса. Вот за это замечание спасибо огромное! Я как-то про это не подумал Вопрос wjea о работе плит под такой нагрузкой. Они же не армированы в верхней зоне и могут лопнуть пополам! Может это в приопорной зоне плит такой узел? Да узел проектируется в приопорной зоне (по крайней мере в данном случае). Бывают исключения когда за 9м плиту крепились в 1/3 пролета, но это не мои чертежи...видел в архиве МТС.

Там в вантовых оттяжках должно быть усилие предварительного натяжения. Из моего опыта, 800 кг/трос. (радиосвязь вдоль нефтепроводов -"нефтянка") Если так, то суммарная сила от якоря может оказаться больше.

[wjea]

Валера_И
Точно подсёк, я промазал, стыдно.
А, как пришел именно к 800кг ?

[vel]

Крепление выглядит ненадёжно и трудоёмко. Я бы рекомендовал, если есть возможность, осторожно рассверлить отверстия под 4-ре шпильки крепления и через пластины их прикрепить к кирпичной стене под плитами. И я бы утеплил крепление, а не стал бы заливать легким бетоном; иначе будет промерзать.
Если выполнить по вашему проекту, то прорежется конструктивная сетка в верхней зоне плиты, нет гарантии что будет надёжной связь существующего бетона плиты с новым бетоном в пустотах.

Мачта 27 м. Базовая станция из 3-х панелек? Маловато 2 тонны, для III го района около 4-7 тонн.

[Валера И]

Сообщение от wjea Валера_И Точно подсёк, я промазал, стыдно. А, как пришел именно к 800кг ?

Мачты базовых станций я видел в типовом проекте, и также считал отрыв якоря и плиты. У меня не проходили якоря именно из-за предварительного натяжения. Мы тогда уменьшили натяжение до 100 кг/трос. Смотрелось коряво - троса не выпрямлялись. Поворот рабочей площадки от ветровой нагрузки был достаточно невысоким, и специалистов это устроило (луч передающей антенны имел достаточный телесный угол). Правда, мачты выше 15 м мы не проектировали.