| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Сильная хлоридная и сульфатная агрессия грунтов

Сильная хлоридная и сульфатная агрессия грунтов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.03.2013, 13:51
Сильная хлоридная и сульфатная агрессия грунтов
Aragorn
 
Продажа навыков и умений
 
Сибирь
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 2,405

По геологии сильная сульфатная и хлоридная агрессия одновременно. Для защиты от сульфатной агрессии можно применить сульфатостойкий цемент, а вот для защиты от хлора?
Каким наилучшим образом защитить все бетонные и железобетонные конструкции, расположенные в грунте? (чтобы хватило на 50 лет).
Просмотров: 23093
 
Непрочитано 23.05.2017, 12:22
#21
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,286


И все же не увидел ясного ответа - как защитить подземные железобетонные конструкции от хлоридной агрессии грунтов?
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2017, 15:56
| 1 #22
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Бабахнуть бетон В 45.
Вложения
Тип файла: docx 101.docx (408.1 Кб, 240 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2017, 17:43
#23
gogaru


 
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 218


Цитата:
Сообщение от SerStar Посмотреть сообщение
И все же не увидел ясного ответа - как защитить подземные железобетонные конструкции от хлоридной агрессии грунтов?
Если не хватает первичной защиты надо делать вторичную. Сейчас куча полимеров, что нибудь подойдет.
gogaru вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2017, 06:43
#24
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от SerStar Посмотреть сообщение
И все же не увидел ясного ответа - как защитить подземные железобетонные конструкции от хлоридной агрессии грунтов?
Принять железобетонные конструкции толщиной более 250мм. Если речь о фундаментах вполне реализуемо.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2017, 09:58
#25
gogaru


 
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 218


Защитный слой 70мм
gogaru вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2017, 16:06
#26
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Ссылки на нормативы бы, где говорится, что 70 или 250мм спасают.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2017, 04:51
#27
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Ссылки на нормативы бы, где говорится, что 70 или 250мм спасают.
Про 250мм. Табл. 4, прим. 2 "Пособие по проектированию защиты от коррозии бетонных и ж.б. строительных конструкций"
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2017, 10:48
#28
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


У меня содержание сульфатов 15602, хлоридов 1791.
В СП 28 нет приписки про толщину конструкции там только от защитного слоя можно увеличивать значение. И это про хлориды. А что делать с сульфатной? Пока крутится в голове только: добавками поднимать до требуемого W. или это тоже дикие затраты?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2017, 10:51
#29
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
или это тоже дикие затраты?
затраты, но не дикие. Влюбом случае дешевле замены грунта)))
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2017, 11:48
#30
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Собственно встал вопрос:
добиваться полного отсутствия коррозионного воздействия или достаточно получить "слабоагрессивное" ???

Ответ: либо добиваетесь отсутствия воздействия, либо устраиваете вторичную защиту скажем по прил.П СП28.

По теме. грунт - сульфатов 15 602, хлоридов 1791. Свайный фундамент. Далее по СП 28.

принимаю W8 и сульфатостойкий цемент (СЦ)
по табл. В.1. - сильноагрессивная среда.
по табл. М.1 - IV група экспл.покр.
по табл. П.2. - только покрывающие материалы вторичной защиты, что запрещено для свай п.5.6.18.

Принимаю W10 и СЦ
по табл. В.1. - среднеагрессивная среда.
по табл. М.1 - III група экспл.покр.
по табл. П.2. - пропиточно-кольматирующие проникающего действия. Выбираем "материалы на полимерной основе" - III группу эксплуатации - читаем свойства: "...от воздействия некоторых жидких агрессивных сред..." - а у меня агрессивный грунт!!

В СНиП 2.03.11-85 была прил.5 которое для свай и IV группы указывало вторичную в виде пропитки на глубину не менее 5 мм. Сейчас этого нет.

Как эти @;"%%:; сваи защитить!??? Выходит только W21 и сульфатостойкие цементы?? Что бы получить неагрессивную среду??

Последний раз редактировалось Poreth, 23.10.2017 в 16:04.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2017, 05:53
#31
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
У меня содержание сульфатов 15602, хлоридов 1791.
Раньше СНиП 2.03.11, табл. 4 при одновременном содержании таких солей, сульфаты умножали на 0,25 и суммировали с хлоридами. Защиту определяли по хлоридам.
Теперь по табл. В3 СП28 их просто суммируют и для W8 агрессии не будет. Вроде так.
Вопрос: что за грунты такие? С такими показателями "грунт - сульфатов 15 602, хлоридов 1791".

Последний раз редактировалось Sibir, 24.10.2017 в 07:23.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2017, 09:36
#32
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Раньше говорю же ввсе было сухо и комфортно, вопрос про актуальную нормативную документацию.
В СП 28 - В.1. это воздействие грунта, В.3. это воздействие жидкости. Разные среды.
Грунт - отложения майкопской серии палеогена. Глины зеленовато-серые, темно-серые P3mk.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2017, 10:04
#33
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
В.3. это воздействие жидкости.
Да? А я читаю: "Показатель агрессивности жидкой среды1) для сооружений, расположенных в грунтах с Kf..."
И примечание 1 наверное отнесет
Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Глины зеленовато-серые
к слабофильтрующим грунтам.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2017, 10:42
#34
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Агрессивность грунтовых вод, которые являются жидкостью и находятся в грунте, у меня нормальная. W6 и сульфатостойкий цемент вполне с ней справляются.

У меня агрессивность грунта. Это табл. В.1. К таблице В.1. нет примечаний. И нет никакой разницы слабофильтрующий грунт, или не слабофильтрующий. Вот эту агрессивность грунта сульфатов 15 602, хлоридов 1791 мне и нужно победить.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2017, 11:19
#35
INGeg


 
Регистрация: 19.02.2013
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Цитата:
По содержанию сульфатов грунты сильногрессивные к бетонам марок W4, W6, W8 на портландцементе по ГОСТ 10178-76; сильноагрессивные к бетонам марки W4, среднеагрессивные к бетонам марки W6 и слабоагрессивные к бетонам W8 на портландцементе по ГОСТ 10178-76 с клинкером и шлакопортландцементе.
По содержанию хлоридов грунты среднеагрессивные к железобетонным конструкциям.
агрессия сульфатов в твердых средах (табл. В.1 по СП 28) - компенсация типом бетона
агрессия хлоридов в тверды средах (табл. В.2 по СП 28) - принять ФАКТИЧЕСКИЙ защитный слой подземных конструкций (он и так >40мм) и пересчитать степень агрессивности. При необходимости увеличить з.сл.
далее учет новой (фактической) агрессии требованиями к защитным слоям.

все должно легко решиться, простой случай.
удачи
INGeg вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2020, 19:01
#36
KroxmalA


 
Регистрация: 07.02.2020
Сообщений: 14


Доброго всем дня, коллеги.

Напишу здесь (так как более или менее подходит по теме) вопрос. Ситуация следующая: проектирую плиту для заглубленного резервуара, вернее несколько групп таких плит. Плиты находятся либо уже сейчас в обводненной зоне, либо фактически по уровню грунтовых вод (разница в отметках до 0,5 метра). Грунты не агрессивны по хлоридам. Грунтовые воды также не агрессивны по хлоридам. Опорный слой - суглинок с примесью органических (до 0,05). Эксперт требует выполнения вторичной защиты плиты, ссылаясь в целом на СП28. Я считаю, что так как агрессивности нет, то и вторичная защита не требуется. Смущает меня один пункт СП, а именно п.6.4.1 СП22.13330.2016 "Также следует учитывать, что подземные воды в органоминеральных и органических грунтах агрессивны к материалам подземных конструкций.". Прошу совета по этой ситуации
KroxmalA вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2023, 13:46
#37
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741


Согласно ИГИ "....По максимальному содержанию хлоридов 5280мг/дм3, согласно Прил.Г, таблица Г.1 СП 28.13330.2017, в зоне переменного уровня воды и капиллярного подсоса в открытом водоеме или в грунте с коэффициентом фильтрации 0,1м/сут и более, среда является агрессивной к бетонам маркам W6-W8 и W10-W14, и не агрессивна к бетонам марки W16-W20....."

Какие мероприятия следует принять для защиты бетона и арматуры и где можно про это прочитать?

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от INGeg Посмотреть сообщение
агрессия хлоридов в тверды средах (табл. В.2 по СП 28) - принять ФАКТИЧЕСКИЙ защитный слой подземных конструкций (он и так >40мм) и пересчитать степень агрессивности. При необходимости увеличить з.сл.
далее учет новой (фактической) агрессии требованиями к защитным слоям.
если выполнить окрасочную или оклеечную гидроизоляцию?

Последний раз редактировалось dallaev, 16.03.2023 в 13:56.
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2023, 13:59
1 | #38
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,323


Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
если выполнить окрасочную или оклеечную гидроизоляцию?
Тема старая))).
Вот тут хорошо все расписано по новому. Ну более или менее.
https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=...3D0%26nosw%3D1
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie на форуме  
 
Непрочитано 04.04.2023, 15:33
#39
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741


"Если защита от хлоридов не обеспечивается первичными мерами, следует применить вторичную защиту, например, в виде пропитки защитного слоя уплотняющими составами."
В качестве уплотняющих добавок какие материалы (кроме пенетрона) можно применять? Возможно ли в качестве вторичный защиты возможно ли использовать обмазочную или оклеечную гидроизоляцию (для защиты от хлоридов).
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2023, 17:21
#40
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,625


Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
"Если защита от хлоридов не обеспечивается первичными мерами, следует применить вторичную защиту, например, в виде пропитки защитного слоя уплотняющими составами."
Какая-то путаница. В СП вроде было не если, а просто надо и 1 и 2.

При сильной агрессии тупо следуем СП 28, там алгоритм назначения бетона. Вторичная г.и. там не описывается, но раз не регламентируется, то формально годится любая.

Где ещё и истирание (лотки и т.п.), там кислотоупорная плитка или кислотоупорный кирпич по серии. Это спорно.
Полы с кирпичами по серии. Это тоже спорно.
Как держится КМ сам не знаю.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Сильная хлоридная и сульфатная агрессия грунтов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Недопущение замачивания просадочных грунтов. Regby Основания и фундаменты 67 17.02.2021 18:31
"Гамма" над подошвой фундамента, грунта обратной засыпки Piliastra Основания и фундаменты 2 13.09.2012 17:26
Необходимость системы защиты грунтов от промерзания (электрообогрев) в холодильной камере -18С leprecon Основания и фундаменты 3 01.12.2010 20:08