[Aleks ManaeFF]

Вследствии ряда случайностей и желания хозяйствующих субъектов вынужден проектировать стену в грунте для создания подвала в строящемся металлическом одноэтажном здании автосалона. Делать это буду в первый раз. Примерно наметил порядок расчета. Вопросов куча но основные:
1. Как определить величину заглубления стены в грунте (обозначена на чертеже H) для обеспечения устойчивости.
2. Нужно ли "разряжать" стену пилястрами по длине.
3. Какова величина захваток, длина участков стены в монолитном варианте.
4. Можено ли выше подошвы фундамента выполнить стену из ФБС

Кто что знает подскажите пожалуйста.

[SetQ]

1,2 - надо посмотреть расчёт подпорных стен
4 - можно

[Aleks ManaeFF]

В справочнике ОиФ Сарочана и прочей имеющейся литературе про пилястры вообще нет не слова. Может ссылку на литературу по пилястрам кто даст

[Zloy]

[QUOT

[Zloy]

Сообщение от Aleks ManaeFF В справочнике ОиФ Сарочана и прочей имеющейся литературе про пилястры вообще нет не слова. Может ссылку на литературу по пилястрам кто даст

Я думаю, при толщине полметра, хватит и защемления, пилястры не нужны. А стена будет возводиться методом "стена в грунте" или это обычная подпорная стенка? Если стена в грунте, то не вижу смысла в блоках ФБС. То есть ее зальют, потом срубят (ну или зальют не до верха траншеи), потом ФБС... Не проще ли сразу залить на нужную высоту? Если подпорная стенка, то я бы сделал обычный сапог (есть куча пособий по проектированию).
Расчет "стены в грунте" элементарный, собираете активные и пассивные нагрузки и считате на устойчивость. Можно прикинуть в Wall3 или Plaxis. При ручном расчете заглубление определяется подбором. По максимальным моментам и горизонтальным усилиям определяете арматуру. Ширина захватки определяется ковшом грейфера.

[Aleks ManaeFF]

Это будет стена в грунте. Фундаменты и каркас основного здания уже готовы.

не вижу смысла в блоках ФБС

Блоки ФБС типа итак быстрее это пожелание заказчика над которым висят % по кредиту и обязательства перед какой то торговой маркой.
(Прикольные личности ради ускорения строительства своих автасалонов идут на все. Они авторизовывались по одной из японских марок авто. Так японцы офигели когда увидели, когда новый Лэнд Круизер таскает как трактор по асфальту какой то строительный мусор или даже ФБС-ки)

Можно прикинуть в Wall3 или Plaxis.

К сожалению этим не обладаем.

Ширина захватки определяется ковшом грейфера.

В литературе встречал различные цифры от 1.5 до 6.0 м. Просто у меня каркас уже стоит, вырывать 6- ти м. захватку вдоль фундамента да еще и на 1.0...1.8 м ниже? Какое то чутье мне показывает что не стоит

P.S. А если проем нужен в "стене в грунте" то его после удаления грунта пробивать. Или существуют какие то специальные проемообразователи?

[Grim]

Простите, на чертеже нет никаких размеров... Какова глубина вашего котлована? Вы четко понимаете, для чего собираетесь использовать монолитную "стену в грунте" ??? Можете сформулировать? Представляете себе технологию выполнения стены в грунте? Необходимость выполнения форшахты? Размеры грейфера? Да, еще интересно, каков у вас УГВ.
Если я правильно догадываюсь о линейных размерах, то не будет ли проще по периметру вашего котлована выполнить шпунтовую стенку из трубы с забиркой из доски, раскопаться и городить что хотите из ваших ФБС???

[Aleks ManaeFF]

1. Размеры добавил.
2. Шпунт забивать не хотят потому что его надо вести под заказ. Это увеличивает сроки СМР и не позволяет достроить здание в установленные сроки по договору с представителями автомарки. А отказатся от подвала жаба давит.
Grim А шпунт забивают из трубы можешь сказать примерный диаметр для моего случая и сбросить какую нибудь картинку...
3.УГВ на отметке 7,6 м. от поверхности земли учитывая хреновое качество топографической подосновы возможно что на отметке 6,8 м.
4. Насчет технологии "стены в грунте" Grim ты прав сложновато, мало вероятно что наши подрядчики ее осилят по причине нехваватки оборудования и стесненных условий (каркас уже стоит) См. фото.
Сейчас сам склоняюсь к технологии буросекущихся свай.
Помогите методикой расчета как для буросекущихся свай так для монолитной ж/б стены в грунте.
Или кто-нибудь может объяснить что такое силовой и веревочный многоуголники со стр. 391. справочника ОиФ под ред Сарочана.

[Grim]

Хм... Так от существующей отметки до дна котлована 1-1.5 метра получается? Вода глубоко... Тут точно не стоит думать ни о какой стене в грунте, ни о каких сваях... Главная задача тут удержать фундамент каркаса и его давление в первую очередь следует учесть в расчете. Грунта выше дна котлована почти нет... Шпунт лучше не забивать в данном случае, а завинтить, например... И техника не такая громоздкая нужна и не будет грязи от бентонита и бетона... Наверное лучше сделать шпунт без деревянной забирки, с частым шагом... Б/у трубы не должны выйти дорогими (что там везти под заказ???), да и не такие уж продолжительные это работы... Даже не знаю, какая картинка тут нужна... Все вроде понятно... Диаметр трубы определяется расчетом - повторюсь, нужно в первую очередь знать нагрузку от фундамента.
ЗЫ На вскидку можно плясать от трубы 219х8, длиной 3,5 метра с шагом 0,5 м

[Aleks ManaeFF]

По ряду причин на шпунт уломать заказчика не удалось.
Смоделировал стену в грунте за счет SCAD, сопротивление грунта как по горизонтали так и по вертикали заменил связями конечной жесткости. Нагрузки собрал по справочнику ОиФ Сарочана Для стены толщиной 500 мм. высотой 4200 с глубиной заделки в грунт 1200 мм вертикальное смещение составляет около 6 мм. Можно ли так решать данную задачу

[Armin]

Блоки ФБС типа итак быстрее это пожелание заказчика над которым висят % по кредиту и обязательства перед какой то торговой маркой.

Блоки УДБ не вариант?

[Aleks ManaeFF]

Как показали эпюры из SCAD блоки вообще не вариант. Монолитный ж/б и только.

[igr]

В Скаде не смоделируешь работу стены в грунте, тк там не моделируются грунтовые условия и реальное давление грунта.Необходимо использовать программу НИИОСП Герсеванова Wall-3.Она дает усилия перемещения глубину заделки и тд

[Aleks ManaeFF]

igr В Скаде не смоделируешь работу стены в грунте, тк там не моделируются грунтовые условия и реальное давление грунта.Необходимо использовать программу НИИОСП Герсеванова Wall-3.Она дает усилия перемещения глубину заделки и тд

А как и где можно преобрести Wall-3.
Нет некоторые элементы расчета я выполнил вручную: По определению нагрузок. Грунт задал в виде связей конечной жесткости. Заглубление определил по временной инструкции для проектирования стен в грунте.

[igr]

Я покупал в НИИОСП.Можно посмотреть в итернете их телефон и позвонить.Есть более простые программы например Фундамент 11.2.Есть ломаная поспрашивайте у коллег.На Скаде я пытался тоже моделировать стену в грунте с сравнивал с Wall-3.Вообще никакого соответствия.А штунта со стороны существующих фундаментов не избежать

[Aleks ManaeFF]

Сообщение от igr .А штунта со стороны существующих фундаментов не избежать

Как не избежать шпунта? Судя по технологическим описаниям надо просто уточнить величину захватки взависимости от расстояния до существующих фундаментов

[igr]

Если от края фундамента провести линию под углом естественного откоса грунта она попадет на стену подвала, да при откопке надо держать грунт.Можно упростить задачу если уменьшить ширину подвала.

[Aleks ManaeFF]

Конечно попадает на стену подвала мои знания по технологии земляных работ по методу "стена в грунте" ограничиваются прочитанными за несколько дней стандартными формулировками. Разве "стена в грунте" она же наружная стена подвала требует устройства еще и устройства шпунта. Если так то может быть выполнить "стену в грунте" из буросекущихся свай?

[igr]

Буросекущие сваи это специальное оборудование и технология и очнь дорого.При подвалах глубиной до 4 м делают следующим образом.Берутся трубы с заваренным концом на конус и задавливаются по контуру в лидерные скважины с шагом 1 м ( диаметр по расчету приблизително 320 мм).По мере откопки котлована захватками устанавливается деревянная забирка.По ней устраивается оклеечная гидроизоляция.Вяжется арматура стены Ф12 А-Ш шаг 200х200 мм и бетонируются стены полы и перекрытие.Трубы потом модно выдернуть и использовать.А стена в грунте из буросекущих свай используется при глубине котлована 10 и более метров.Пороюсь у себя может найду аналог.Я делал аналогично для жилого дома на новокузнецкой в москва

[Андрей Т.]

Дорогой igr , или к то в теме, подскажите дураку как просунуть оклеечную гидроизоляцию между забиркой и несущими трубами, протянуть тамже арматуру.

Очень нужно