[petrgrigorich]

Во вложение есть иллюстрация.
Серый стержень - дымовая труба. Она утеплена. Красноватые бруски - это решетка, примыкающая к трубе. В этом месте утеплитель разрезается. Есть мнение, что из-за температурных расширений трубы будет терпеть решетка. Вопрос в том - на какой перепад температуры считать конструкцию?

[Бармаглотище]

Не будет она терпеть.
сдохнет и все. Без долгих мучений.

А считать- от температуры наиболее холодной пятидневки до температуры отводимых газов.

Из практики - удлинение трубы порвет всю вашу решетку нахрен.

[petrgrigorich]

Сообщение от Бармаглотище Не будет она терпеть. сдохнет и все. Без долгих мучений.

вот именно эту фразу я и хочу если не опровергнуть, то хотя бы аргументированно подтвердить (самому разобраться). я напротив, считаю, что не должно быть проблем. в пользу этой теории - уже стоящие подобные конструкции.

Сообщение от Бармаглотище А считать- от температуры наиболее холодной пятидневки до температуры отводимых газов.

Да я так тоже думаю. Наиболее холодная пятидневка -25, температура отводящих газов 115. Толщина стенки 10 мм. Не уж то считать на разницу 140 градусов? С САМОМ СП "Нагрузки и воздействия" формула расчета перепада температуры по сечению более гуманная.

Сообщение от Бармаглотище Из практики - удлинение трубы порвет всю вашу решетку нахрен.

Если есть практика, значит что-то должно быть, что вроде фотографии, может статьи, может чертежей труб, которые были таким образом "порваны"... хоть что-нибудь.

[Бармаглотище]

Сообщение от petrgrigorich Если есть практика, значит что-то должно быть, что вроде фотографии, может статьи, может чертежей труб, которые были таким образом "порваны"... хоть что-нибудь.

Фотографий нет. Была дымовая труба с внешним каркасом. Скользящие опоры и все такое... А в одном месте забыли отрезать фасонки, приваренные для монтажа.
Поотрывало все нахрен.

[petrgrigorich]

Сообщение от Бармаглотище Фотографий нет. Была дымовая труба с внешним каркасом. Скользящие опоры и все такое... А в одном месте забыли отрезать фасонки, приваренные для монтажа. Поотрывало все нахрен.

Ну а цифры? Я ввожу в расчет перепад температуры (я говорю о SCAD) 100 градусов - все работает. Да я получаю около 7-8 см на конце трубы удлинение, но стержни решетки проходят. Боимся за узлы - можно сделать их а-ля у дымовой трубы на оттяжках в местах их крепления, то есть ужесточить от возможных деформаций.
нужны факты, слова к делу не пришьешь.

[kentonella]

Сообщение от petrgrigorich получаю около 7-8 см на конце трубы удлинение, но стержни решетки проходят

Вах! Какой такой могет быть?! овальные отверстия или стержни резиновые? И почему 100 гр. Ц? 140 же надо... А если еще солнышко трбу напечет?
ПС: Температура - великая сила! Почти как шворц....

[petrgrigorich]

Сообщение от kentonella Вах! Какой такой могет быть?! овальные отверстия или стержни резиновые?

может! решетка - стержни пространственной фермы.

Сообщение от kentonella И почему 100 гр. Ц? 140 же надо... А если еще солнышко трбу напечет?

вот и я интересуюсь - почему бы и не 100 градусов!? ведь именно так и звучит вопрос - на какую температур считать?
труба утеплена и снаружи обшита оцинкованной сталью, остальные элементы покрашены.. солнечной радиации не боимся. да и если бы она была, в худшем случае зимой она бы дала 46 градусов перепада.

Сообщение от kentonella ПС: Температура - великая сила! Почти как шворц....

Безусловно - великая сила.
Не смог не узнать что вы в виду имели под словом "шворц". Наткнулся на "это из пародии на звездные войны под названием "Космические яйца". Это действительно так или, может быть, описка?

[kentonella]

Сообщение от petrgrigorich может! решетка - стержни пространственной фермы

Это подразумевает перемещения на 8 см.? Ферма-Гармошка? Оригинально!

Сообщение от petrgrigorich труба утеплена и снаружи обшит

Можно конешна её погреть до 115, одеть в шубу потеплей и в таком виде водрузить ферму. Но мне предполагается что монтировать её будут февралем в -25 холодненькую. И вдруг Ваша котельня заглохнет следующим февралем? Остынет, понимаешь?... Какое отношение имеет шуба к расчетному стержню, который удлинняется?

Сообщение от petrgrigorich что вы в виду имели под словом "шворц".

именно это - фантастическую силу.

ПС. я не КМ-щик, простите. Но здравый смысл подсказывает, что надо прислушаться к Бармо - он же даже решение говорит про скользящие и всё такое и опыт есть. Вы же сами затеяли эту беседу... Треугольник - фигура жесткая и без разрушения/деформации стержня ни одна точка никуда не сместится. Говорят же ни сколько не выдержит - ни 7, ни 8, ни 2. Може я чего то недопонимаю, но что это за стержневая система с такой дефлорацией деформацией?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Бармаглотище А в одном месте забыли отрезать фасонки, приваренные для монтажа.

Че за фасонки? Не идет ли речь о фасонках для крепления газоотводящего ствола на время монтажа?
Я к тому что вряд ли в случае автора возникнут усилия, которіе смогут порвать решетку. А вот если ствол к несущей башне намертво приварить - то как раз эти крепления может порвать.
ЯТД

[kentonella]

Сообщение от Vavan Metallist намертво приварить Не идет ли речь о фасонках для крепления газоотводящего ствола на время монтажа?

а как приварить плавающе? Блин! А он что сказал???
Offtop:

Ребята, завтра понедельник. Вы как сядете за руль, если в воскресенье к вечеру не отошли ?

[Бармаглотище]

Сообщение от Vavan Metallist Не идет ли речь о фасонках для крепления газоотводящего ствола на время монтажа?

О них, родимых.
Не вижу, если честно, большой разницы между этими фасонками (при шаге площадок метров 5-6 по высоте) и узлов решетки. Так же "намертво привареных". Разве что усилия поменьше будут, между двумя узлами меньше расстояние. Но все равно - "гармошка". Которую еще и ветер нагружает, кроме удлиняющейся баяниста-трубы.
Фиг знает, но с котельными и дымовыми трубами сталкивался в двух конторах (правда, считал трубы не я).
Ни в одной из них даже в голову никому не приходило делать жесткую решетку, прикрепленную к самой трубе. А делали далеко не студенты (у одного дедульки опыт работы был - я на свете столько не живу).

[Vavan Metallist]

Сообщение от Бармаглотище Ни в одной из них даже в голову никому не приходило делать жесткую решетку, прикрепленную к самой трубе

Да я не особо спорить собрался. Так, уточнил для общего развития.

[Alekceich]

не надо приваривать.
лучше скользящие
ферма легче будет

[Бармаглотище]

скользящие без внешнего каркаса - будет механизьма.

[fint]

Сообщение от Бармаглотище Ни в одной из них даже в голову никому не приходило делать жесткую решетку, прикрепленную к самой трубе.

А в нашей конторе "Рога и копыта" крепят уголки к трубе и ничего все стоит уже годами.
температурный Парадокс...

[petrgrigorich]

ой. вопрос стоял о температуре, на которую считать следует.
kentonella, у вас потрясающе чувство юмора, колоссальный словарный запас и огромный багаж просмотренных фильмов, только к теме это все не имеет отношение.
по решетке, по треугольнику - согласен! но нужны не слова, а факты, цифры.
fint, не только у вас. сам до сего момента напроктировал не мало таких. и пример брал с кого-то, с кого-то с опытом. да и типовой проект дымовой трубы с 3-мя ярусами оттяжек, расчетная температура +300 и перепад до -40.

[Бармаглотище]

Сообщение от fint А в нашей конторе "Рога и копыта" крепят уголки к трубе и ничего все стоит уже годами. температурный Парадокс...

Offtop: что у вас там за котелушки? АГВ для дачного домика, чтоль?

Порылся в памяти, использовал подсказку "звонок другу".

СНиП 2.09.03-85

20.17. Конструктивное решение узлов опирания газоотводящего ствола на башню в местах передачи горизонтальных нагрузок должно обеспечивать сво*боду взаимных вертикальных температурных перемещений ствола и башни. ... 20.19. Стальной промежуточный каркас следует проектировать, как правило, из вертикальных под*весок, горизонтальных колец и опорных элементов, при этом: горизонтальные кольца, передающие нагрузку, должны располагаться на одном уровне с диафраг*мами башни; крепление промежуточного каркаса к башне должно обеспечивать свободу вертикальных пере*мещении от температурных деформаций; по высоте промежуточный каркас следует пред*усматривать из отдельных секций со стыками, не*обходимыми для монтажа царг ствола вместе с каркасом крупными блоками методом подращивания; вертикальные подвески каркаса следует прини*мать в виде гибких элементов, закрепленных в каж*дой секции.

Это по поводу узлов.

А по поводу вашей "типовой"... Видимо, вы экспертизу не проходили ни разу, либо эксперт - лох полный был.
ибо

19.45. Ствол стальной дымовой трубы следует проектировать, как правило, состоящим из верхней цилиндрической и нижней конической частей. 19.46. Для свободно стоящих стальных труб соотношения размеров к общей высоте трубы должны удовлетворять следующим условиям: диаметр цилиндрической части — не менее 1/20; диаметр основания конической части — не менее 1/10; высота конической части — не менее 1/4. 20.8. Наименьший габаритный размер несущей башни в нижнем основании следует назначать, как правило, не менее 1/8 ее высоты.

Ваша труба этим условиям не удовлетворяет, не говоря уже об изложенном выше.

[petrgrigorich]

когда это кончиться? вопрос звучит по другому.
Бармаглотище, уверен, что эта информация очень полезна.
Пожалуйста, если есть какие мысли
ПО СУТИ ВОПРОСА,
может быть даже с ссылками на нормативный источник, пишите.

[fint]

Спасибо, Бармаглотище.

Сообщение от Бармаглотище Видимо, вы экспертизу не проходили ни разу, либо эксперт - лох полный был.

Вы же знаете это часто бывает - то что должно стоять - падает, а то что не должно стоять - стоит.
В общем исходя из практики строительства и "проектирования" все стоит, менять ничего не буду, но за критику - мерси.

[Бармаглотище]

Сообщение от fint Вы же знаете это часто бывает - то что должно стоять - падает, а то что не должно стоять - стоит.

Offtop: обрушение конструкции - есть величина вероятностная. Так же как и расчетные нагрузки, и свойства стали. У нас вообще все расчеты, по сути, на вероятностях построены.

Отступая от норм проектирования - вы увеличиваете вероятность обрушения или повреждения конструкции. Но она не 100%. У вас за весь срок службы сооружения может никогда и не возникнуть расчетная нагрузка. У вас сопротивление стали в наиболее опасном сечении может оказаться значительно выше расчетного. Ну и т.д.
Но в общем и целом - надо проектировать по нормам. Ибо паре человек, которых задавит рухнувшая труба, будет совершенно все равно, что еще сто таких труб стоят ине падают.
Да и прокурору - тоже все равно на это будет.