|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
31.07.2013, 12:41 | #1 | |
Правила и практика ведения журнала Общих работ
инженер
Москва
Регистрация: 28.09.2006
Сообщений: 312
|
||
Просмотров: 68742
|
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Валяй! Бумага все стерпит А еще можно котят рисовать или голых женщин.
Вот рабочая комиссия при сдаче поржет ПОРЯДОК ВЕДЕНИЯ ОБЩЕГО ЖУРНАЛА РАБОТ 1. Общий журнал работ составлен в соответствии с приложением № 1 РД 11-05-2007 «Порядок ведения общего и (или) специального журнала учета выполнения работ при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства», утвержденного приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 12 января 2007 г. № 7. 2. Общий журнал работ, в котором ведется учет выполнения работ при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объекта капитального строительства (далее - общий журнал работ), является основным документом, отражающим последовательность осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства, в том числе сроки и условия выполнения всех работ при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объекта капитального строительства, а также сведения о строительном контроле и государственном строительном надзоре. Специальные журналы работ, в которых ведется учет выполнения работ при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объекта капитального строительства (далее - специальные журналы работ), являются документами, отражающими выполнение отдельных видов работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства. 3. Общие и (или) специальные журналы работ (далее - журналы работ) подлежат передаче застройщиком или заказчиком заблаговременно, но не позднее чем за семь рабочих дней до начала строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства одновременно с извещением, направляемым в соответствии с частью 5 статьи 52 Градостроительного кодекса Российской Федерации, в орган государственного строительного надзора в случаях, если в соответствии с частью 1 статьи 54 Градостроительного кодекса Российской Федерации при осуществлении строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства предусмотрен государственный строительный надзор. Подлежащие передаче в орган государственного строительного надзора журналы работ должны быть сброшюрованы и пронумерованы застройщиком или заказчиком, титульные листы указанных журналов должны быть заполнены. 4. Орган государственного строительного надзора скрепляет поступившие в соответствии с пунктом 2 настоящего Порядка журналы работ печатью, проставляет регистрационную надпись с указанием номера дела и возвращает такие журналы застройщику или заказчику для ведения учета выполнения работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонта объекта капитального строительства. По окончанию соответствующего журнала застройщиком или заказчиком в орган государственного строительного надзора для регистрации предоставляется новый журнал с пометкой «1», «2» и т.д. 5. Заполненные журналы работ подлежат хранению у застройщика или заказчика до проведения органом государственного строительного надзора итоговой проверки. На время проведения итоговой проверки журналы работ передаются застройщиком или заказчиком в орган государственного строительного надзора. После выдачи органом государственного строительного надзора заключения о соответствии построенного, реконструированного, отремонтированного объекта капитального строительства требованиям технических регламентов (норм и правил), иных нормативных правовых актов и проектной документации журналов работ передаются застройщику или заказчику на постоянное хранение. 6. Разделы общего журнала работ ведутся уполномоченными на ведение такого журнала представителями застройщика или заказчика, лица, осуществляющего строительство, органа государственного строительного надзора и иных лиц путем заполнения его граф в соответствии с подпунктами 6.1 - 6.7 настоящего Порядка. Перечень уполномоченных на ведение разделов общего журнала работ представителей указанных лиц отражается на Титульном листе журнала. Записи в общий журнал вносятся с даты начала выполнения работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства до даты фактического окончания выполнения работ по строительству реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства. 6.1. Раздел 1 «Список инженерно-технического персонала лица, осуществляющего строительство, занятого при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объекта капитального строительства» заполняется уполномоченным представителем лица, осуществляющего строительство. В раздел вносят данные обо всех представителях инженерно-технического персонала, занятых при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объекта капитального строительства. 6.2. Раздел 2 «Перечень специальных журналов, в которых ведется учет выполнения работ, а также журналов авторского надзора лица, осуществляющего подготовку проектной документации» заполняется уполномоченным представителем застройщика или заказчика, лица, осуществляющего строительство, а в случае привлечения застройщиком или заказчиком по своей инициативе лица, осуществляющего подготовку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых работ проектной документации, также представителем лица, осуществляющего подготовку проектной документации. 6.3. Раздел 3 «Сведения о выполнении работ в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства» заполняется уполномоченным представителем лица, осуществляющего строительство. В указанный раздел включаются данные о выполнении всех работ при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объекта капитального строительства. Данные о работах, выполняемых при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объекта капитального строительства, должны содержать сведения о начале и окончании работы и отражать ход ее выполнения. Описание работ должно производиться применительно к конструктивным элементам здания, строения или сооружения с указанием осей, рядов, отметок, этажей, ярусов, секций, помещений, где работы выполнялись. Здесь же должны приводиться краткие сведения о методах выполнения работ, применяемых строительных материалах, изделиях и конструкциях, проведенных испытаниях конструкций, оборудования, систем, сетей и устройств (опробование вхолостую или под нагрузкой, подача электроэнергии, давления, испытания на прочность и герметичность и др.). 6.4. Раздел 4 «Сведения о строительном контроле застройщика или заказчика в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства» заполняется уполномоченным представителем застройщика или заказчика. В указанный раздел включаются все данные о выявленных строительным контролем недостатках при выполнении работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства, а также сведения об устранении указанных недостатков. 6.5. Раздел 5 «Сведения о строительном контроле лица, осуществляющего строительство, в процессе выполнения работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства» заполняется уполномоченным представителем лица, осуществляющего строительство. В указанный раздел включаются все данные о выявленных строительным контролем недостатков при выполнении работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства, сведения об устранении указанных недостатков, а также о применяемых строительным контролем схемах контроля выполнения работ при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объекта капитального строительства. 6.6. Раздел 6 «Перечень исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объекта капитального строительства» заполняется уполномоченным представителем лица, осуществляющего строительство. В указанном разделе приводится перечень всех актов освидетельствования работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения, образов (проб) применяемых строительных материалов, результатов проведения обследований, испытаний, экспертиз выполненных работ и применяемых строительных материалов в хронологическом порядке. 6.7. Раздел 7 «Сведения о государственном строительном надзоре при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объекта капитального строительства» ведется должностным лицом (должностными лицами) органа государственного строительного надзора, уполномоченного (уполномоченными) на основании соответствующего распоряжения (приказа) органа государственного строительного надзора и от его имени осуществлять такой надзор. В указанный раздел включаются данные о проведенных органом государственного строительного надзора проверках соответствия выполняемых работ требованиям технических регламентов (норм и правил), иных нормативных правовых актов и проектной документации, выявленных нарушениях соответствия выполняемых работ требованиям технических регламентов (норм и правил), иных нормативных правовых актов и проектной документации, предписаниях об устранении выявленных нарушений, сведения о выполнении таких предписаний, а также данные о выдаче заключения о соответствии построенного, реконструированного, отремонтированного объекта капитального строительства названным требованиям или решении об отказе в выдаче такого заключений. 7. Записи в общий журнал работ вносятся в текстовой форме и подписываются соответствующими уполномоченными представителями лиц, указанных в подпунктах 6.1 - 6.7 пункта 6 настоящего Порядка, сведения о которых отражены на Титульном листе общего журнала работ. 8. Специальные журналы работ ведет уполномоченный представитель лица, осуществляющего строительство путем заполнения его граф начиная с даты выполнения отдельного вида работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства до даты фактического окончания выполнения отдельного вида таких работ. 9. После завершения выполнения отдельных видов работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства заполненные специальные журналы работ передаются застройщику или заказчику. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 28.09.2006
Москва
Сообщений: 312
|
bonacon, ваш сарказм мне не понятен, т.к. в вашей выдержке нет ни одного слова о запрете на предложенные мною варианты.
Возможно соглашусь что п.1 это кардинально и отсебятина, но по п.2 и п.3 нет ни единого чёткого... да даже не чёткого указания. даже более: Цитата:
В практике встречал, что именно по п.2 не было замечаний при сдаче дома. Но только 1 раз. |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Вы уж меня извините, но я сильно сомневаюсь, что у Вас есть практика в ведении такой документации. Вы его даже обзываете неправильно
Цитата:
Идеальный журнал видел один раз. Прораб делал записи каждый день, утром и вечером. И такая пунктуальность таки спасла его от тюрьмы |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 28.09.2006
Москва
Сообщений: 312
|
Цитата:
Если бы у меня был опыт, я бы тут не спрашивал. А журнал я такой видел (я по поводу того, что писать через тире даты начала и окончания работ), его не переписывали при сдаче дома. и у надзорных органов к нему не было замечаний. да эта подпись столетняя. занесла меня нелёгкая на объект... Так форум для того и есть, чтобы делиться опытом и меньше по голове стучали в реалии. |
|||
|
||||
Строительство объектов нефтегазового комплекса Регистрация: 17.06.2013
Новосибирск
Сообщений: 16
|
Цитата:
На пункт №2: Нет, недопустимо. Журнал ведется ежедневно. Допускается указывать с какого по какое число были перерывы в производстве СМР. На пункт №3: Нет, не получится! Ибо журнал ведется в хронологическом порядке. Да и наличие пустых строк при проверке Ростехнадзора может повлечь замечание, а уж наличие пустых страниц - прямая дорога к переписыванию всего журнала! А вот ведение параллельно нескольких журналов по общестрою и спецработам на одном объекте - ничем не регламентировано, и как правило, не возбраняется. Особенно если спецработы выполняют сторонние организации. Естественно, технологическая последовательность производства работ должна быть увязана! А то в Ростехнадзоре удивятся, увидев как у вас штукатурили еще не построенные стены! Также 3-й и 6-й разделы журнала должны соответствовать друг другу. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 28.09.2006
Москва
Сообщений: 312
|
Max0N, bonacon!
Я вас понял. спасибо за разъяснения. Возник ещё один вопрос. Купили готовые журналы... но в типографии чего-то сделали не так. там на замечания заказчика отведена всего одна страница. объект не маленький, все замечания не уместить. Возникла идея не искать новые журналы и не оформлять их заново, а завести отдельный журнал Технического надзора со стороны заказчика. и прописать его в разделе спец. журналов. Такое допустимо? |
|||
|
||||
Инженер. Мосты. Ж/Дороги. Регистрация: 28.06.2011
Россия
Сообщений: 245
|
Тут на форуме уже обсуждались подобные вопросы и не один раз. Журнал придется регистрировать в РТН, там и узнайте, можно ли отдельный журнал по замечаниям и по какой форме. А вообще журнал вам должен заказчик выдать, с заполненным титулем и утвержденным в РТН.
__________________
до обеда верю себе. После обеда никому |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 28.09.2006
Москва
Сообщений: 312
|
Shir83,
я как раз со стороны заказчика и выступаю. Одному подрядчику мы выдаём журналы... другой оформляет их сам. Как я понял, это по договорма такие условия. Мы пока не оформлены в гос.органах... пока у нас малоэтажное строительство... но скоро у нас добавится этаж. Не хотелось бы переоформлять журналы, когда часть домов будет уже почти построенными. |
|||
|
||||
Инженер. Мосты. Ж/Дороги. Регистрация: 28.06.2011
Россия
Сообщений: 245
|
Вы наверно очень бегло читаете то, что вам пишут.
Цитата:
__________________
до обеда верю себе. После обеда никому |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 28.09.2006
Москва
Сообщений: 312
|
Shir83, я читаю внимательно...
только то что вы мне цитируете - не в моей компетенции. Если этого не было сделано, значит так надо моему руководству. Моя задача - следить за ведением журналов, но т.к. моему руководству не столь важно как они будут заполняться сейчас, а там видно будет что делать... то оправильности ведения журналов приходится думать мне. к сожалению большого опыта у меня нет. именно поэтому я и задаю тут вопросы. Отмечу отдельно - стройка уже идёт почти 2 года. объём строительства весьма не маленький... за 2 года у нас ни разу не было проверки со стороны ростехнадзора. однажды приезжал инспектор, но на стройплощадку не заходил - видимо разрешения такого у него нет. Как я понимаю, это связано как раз с тем, что у нас малоэтажное строительство. Мы пока в экспертизу не сдавались... вот "узаконят" четвёртый этаж - тогда и появится у наст ростехнадзор. |
|||
|
||||
Инженер. Мосты. Ж/Дороги. Регистрация: 28.06.2011
Россия
Сообщений: 245
|
Да, действительно, теперь все встает на свои места... С такой ситуацией я лично не сталкивался, поэтому посоветовать что-то конкретное, к сожалению, не могу. Желаю удачи в ваших не легких начинаниях.
Тут бы еще насчет узаконить... получается есть проект на 3 этажа, начали строить, а потом еще один этаж запроектировали, так что-ли?
__________________
до обеда верю себе. После обеда никому |
|||
|
||||
Строительство объектов нефтегазового комплекса Регистрация: 17.06.2013
Новосибирск
Сообщений: 16
|
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 28.09.2006
Москва
Сообщений: 312
|
Цитата:
4ый этаж был... но считался техническим. разница в высоте 4го этажа (у нас около 3х метров, а для технического надо не более 1,8... если я не ошибаюсь) покрывалась подвесным потолком. Суд признал такой этаж техническим, т.к. фактически высота этажа удовлетворяла требованиям, ну и общая высотная отметка здания тоже была в пределах допусков для малоэтажки. за этим слежу... хотя один подрядчик пока толком не ведёт журналы... только по прошествии 2х лет задумался всё оформить как следует. другой всё делает как надо... только у него журнал бестолковый... вот ему и хочу отдельно завести журнал Технического надзора. |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Как внутренний документ - пожалуйста. Но существует примерный перечень журналов, имеющих утвержденную форму, которые ведутся на объекте строительства и подлежат регистрации в органе, надзирающем за ходом СМР. Журнала "Технического надзора" в этом перечне нет http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1125963&postcount=12
Кстати, почему за вами следит РТН ??? У вас же жилищка, как я понял? |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 28.09.2006
Москва
Сообщений: 312
|
так что мне делать?
им в журнал записи совсем не делать? или заставлять новый журнал заводить? Если вкладывать листы, то чем это будет отличаться от того журнала, что я сделал и сбрушеровал (есть печати ответственных лист, он сшит и т.д. и т.п. как полагается)? за нами он не следит... малоэтажка. приезжал из-за кляузы местных жителей. выписывал замечания только по поводу недочётов, что есть за пределами стройплощадки. Да, у нас строится жильё. На то он и примерный.... может нет там такого списка? Опять же, как выше сказали, разделять журналы по видам работ можно, а почему нельзя журнал технического надзора завести? Последний раз редактировалось sys81, 05.08.2013 в 12:39. |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 28.09.2006
Москва
Сообщений: 312
|
Да вот не вижу чёткого ответа... поэтому и поражаю.
Список примерный... а что-то добавить уже нельзя. Журнал разделить по подвидам можно... а замечания в отдельный журнал выделить нельзя. bonacon, так может подскажете что делать в моём случае: |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
А зачем писать лишку ? Если всё равно переписывать его содержание в другие понадобится.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 28.09.2006
Москва
Сообщений: 312
|
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно | Дмитрий832 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 73 | 18.12.2010 22:55 |
Существуют ли правила единого оформления кусовых и дипломных работ по архитетуре? | Bogeyman | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 19 | 16.05.2010 21:54 |
Правила заполнения журналов выполнения работ | Беспокойная | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 18.08.2009 11:59 |
Ищу ВСН 51-1-97 Правила производства работ при капитальном ремонте магистральных газопроводов | крот | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 12.08.2009 09:55 |
правила производства и приемки работ | rakshin | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 05.10.2005 10:32 |