| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
30.11.2010, 13:12 | #1 | |
Возведение второго этажа на колоннах не опираясь на старый дом
Регистрация: 30.11.2010
Сообщений: 9
|
||
Просмотров: 55405
|
|
||||
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182
|
Зачем так сложно? Если есть сомнения в несущей способности стен - просто проверить расчетом. Чтобы упростить строительство - можно вместо надстройки 1,5 метра кирпичем достроить более легким материалом (дерево, пенобетонные блоки, поризованный кирпич). Затея со столбами скорее всего неверная (ИМХО), так как дополнительная нагрузка мизерная
Если есть опасения за фундамент - то тоже проверить расчетом и при необходимости усилить, все равно будет дешевле чем городить новые фундаменты, делать рамы и т.д. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,735
|
Схема нормальная, я бы только завязал монолитными балками весь периметр, соответственно, поставив еще по колонне вдоль продольных сторон (и увеличив площадь второго этажа), иначе жесткости не будет. Количество колонн достаточно по три с каждой стороны (впрочем, это зависит от сечения и армирования балок, могут быть и четыре). Вообще, Вам надо к расчетчику обратиться, я как архитектор могу только схему оценить - может, какой добрый человек на форуме поможет, но, вообще-то это денег стоит. Для фундамента лучше иметь геологию, или, по-крайней мере, знать какие грунты (суглинок, песок и т.д.) и на какой глубине грунтовые воды. Нужно знать регион строительства для глубины промерзания и снеговой нагрузки. Крыша на такой пролет должна опираться на промежуточные стойки, нагрузка от которых придет на Ваше перекрытие - нужно знать несущую способность плит, она указывается в их марке. Может быть, придется делать дополнительную опорную балку в уровне перекрытия под коньком. И вообще, при стройке Вам придется демонтировать крышу существующего дома, об этом подумали? И стены могут поехать - какие там у Вас фундаменты? Вообще, по моему, проще все развалить и сделать заново - будет дешевле.
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.11.2010
Сообщений: 9
|
К расчетчику обязательно, просто хочеться идти уже, разобравшись во всех за и против по существующим вариантам - это раз, и оценив финансовую сторону достройки, может не стоит и затеваться- это два
разволить конечно, - это мы умеем достраивать просто на существующие стены не охота, т.к. не хочеться деревянные перекрытия делать, а данные стены плиты врядле выдержат, отсюда и идея с колоннами Валить не хочеться т.к. внутри свежий ремонт и жить без проблем можно лет 10 |
|||
|
||||
Регистрация: 30.11.2010
Сообщений: 9
|
отлично, и жить в ней не зная проблем
честно говоря три месяца в инете ищу схожие ситуации и нет ни одной ветки где что-то более мение раскрыто по этому вопросу, кроме снести и построить новое может это и есть ответ на мой вопрос но мой организм сопроивляеться данному решению и Ваш ответ "Схема нормальная", для меня уже много, осталось узнать примерно сечение колонны, балки и параметры фундамента, и тогда можно будет прикинуть экономическую целесообразность данной идеи Последний раз редактировалось metez, 30.11.2010 в 14:16. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158
|
9 метров перекрытие обойдется в полмиллиона. Крыша с таким пролетом вообще космическая цифра.
10 лет назад было у нас похожее предложение, посчитали по работе и материалу - вышло в 2,5 раза дороже нового строительства и разбора старого. Последний раз редактировалось Fellini, 30.11.2010 в 14:17. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.11.2010
Киев
Сообщений: 156
|
А как собираетесь попадать на 2-й этаж? Если со стороны улицы это одно дело, а если из существующего помещения тогда нужно продумать опирание плит перекрытия в районе проема для лестници в перекрытии. Я бы втаком случае по колонам пустил балки от одного ряда колонн до другого, по ним уложил плиты меньшего пролета и оставил место под проем для лестници из сущ. помещения. Можно даже сделать монолитную плиту по балкам.
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.11.2010
Сообщений: 9
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Бывший Инженер Регистрация: 01.12.2008
Ближний Восток
Сообщений: 161
|
Цитата:
В месте лестничного проема можно ставить перемычки (т.е. разрывать плиту с опиранием на соседние). Маркировка пустоток обычно такая (пример): Плита ПБ 3,00 100-12-15,3 со следующими характеристиками: 1. Высота: 300 мм; 2. Длина: 10 метров; 3. Ширина: 1200 мм; 4. Расчетная нагрузка: 1530 кг/м2; Но тогда с конструктивной точки зрения, помимо деталей описанных коллегами ранее я вижу: 1. Проблему горизонтальной устойчивости: плиты опираются на ригеля шарнироно, и ваша "табуретка" может просто сложиться наискосок (конечно если вы умудритесь сделать супер-мощные фундаменты, заделка колонн в которых будет брать на себя весь момент - такого не произойдет). Надо ставить ж/б стеночки - диафрагмы жесткости; 2. Задачи утепления при совместном использовании Ж/Б и деревянной существующей конструкции (если они будут одной отапливаемой зоной), надо продумывать мостики холода. 3. Ну и собственно супер-осторожность при устройстве фундаментов, т. е. лучше всего не копать вообще, сваи - оптимальный вариант, наприме винтовые или ТИСЕ. Но, приготовтесь что ваш красивый фасад при бетонных работах обляпают раствором, обобъют опалубкой и обколят арматурой. Сечения элементов нужно конечно рассчитывать, грубо можно так: Посчитайте вес всей надстройки (учитывая снеговые и полезные нагрузки), разделите на количество колонн, получите нагрузку на колонну, например 30 т. Затем выясните какую марку бетона продает местный завод. Разделите полученную нагрузку на колонну на расчетное сопротивление бетона (например для В15 это будет 86,7 кг/см2) и получите площадь колонны: 30000/86,7=346 см2 - площадь сечения колонны. Извлеките корень - и получите колонну 20 х 20 см. Но я бы не рекомендовал в садовых условиях для таких пролетов заливать меньше чем 25 х 25 |
|||
|
||||
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158
|
Попробуйте прикинуть конструктив крыши 9х9 без центральных опор и сложить с монолитом каркаса, 9ти метровыми плитами перекрытия (монтаж, доставка, цена), танцами с фундаментом, утеплением этой табуретки и получите смету на которую можно построить таджмахал. А в результате получится уродливая городушка на курьих ножках. И совсем ни к чему останется домик под этой конструкцией - достаточно заполнить стеновое пространство между колоннами первого этажа.
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.11.2010
Сообщений: 9
|
Проблему горизонтальной устойчивости: плиты опираются на ригеля шарнироно, и ваша "табуретка" может просто сложиться наискосок
вот этот вопрос меня главным образом и мучает в совокупности с финансовой целесообразностью данного мероприятия, чем надежнее пытаешься сделать, тем дороже выходит спасибо за конструктивный ответ |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182
|
Цитата:
Прикинь вариант надстройки брусом. Должно пройти. Вместо плит применить легкое деревянное перекрытие по металло-деревянным балкам. (смотри например такие - http://hts-rusland.ru ) Кровлю выполнить лучше так: Фронтоны достраиваешь брусом как обычно, с фронтона на фронтон перекидываешь такую же металло-деревянную балку, и на нее уже раскидываешь стропила из обычного бруса, тем самым избегая распора на стены. Надо только стропила связями раскрепить или сплошной настил. Коньковая балка должна быть достаточно жесткой чтобы минимизировать распор. Узлы глянь там же на сайте http://hts-rusland.ru/uzel/ Поройся еще там есть кое-что что может пригодиться. ЗЫ: а твой вариант все же не жизненный (ИМХО) Последний раз редактировалось MasterZim, 30.11.2010 в 18:53. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.11.2010
Сообщений: 9
|
Цитата:
вот у меня соседи пристроили из досок второй этаж а по поводу убрать крышу для достройки второго этажа http://k-sergeev.narod.ru/CLEVERHANDS/roof/index.htm я конечно такое не собираюсь делать, но есть и такой вариант Спасибо за инфу Сажусь читать Последний раз редактировалось metez, 30.11.2010 в 18:52. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182
|
можно сразу и посчитать тип балок и стоимость перекрытия
http://www.balka-hts.ru/index.php?op...d=54&Itemid=47 |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Двухуровневая квартира. Нужен ли выход со второго этажа в подъезд. | kasytasy | Архитектура | 12 | 25.06.2010 09:51 |
надстройка второго этажа (из металлического каркаса) на железобетонное каркас здания | Евгений Л. | Железобетонные конструкции | 10 | 16.03.2010 09:57 |
отображение стен второго этажа в arhitecture 2010 | alexey2009 | Вертикальные решения на базе AutoCAD | 5 | 01.02.2010 13:20 |
проектирование второго этажа над выходом из метро | hod | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 09.01.2009 08:30 |
Количество эвакуационных выходов со второго этажа? | Малюк | Архитектура | 3 | 21.09.2008 17:26 |