[Podpolie]

Сообщение от Кочетков Андрей Да бог с ними с птицами.

Я собачник/заводчик у меня их больше 30штук))) - питомник. Людей не жалко, этот мусор еще на рожают, а вот животных и птичек жалко.
Договорились бы с соседями типа единая энергосистема или я ошибаюсь?

[Fogel]

Видимо у соседей свои ветряки есть, а топить уже не нужно, вот в сеть и начали скидывать... Это что же выходит, при отрицательной цене тебя ещё и штрафуют за такие дела, а устроившего КЗ награждают?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Podpolie Людей не жалко, этот мусор еще на рожают

Я не поддерживаю такой подход к большинству жителей земли

[juri18]

Я не пойму, а почему ветряк нельзя остановить на период высокого предложения?

[Солидворкер]

Сообщение от juri18 Я не пойму, а почему ветряк нельзя остановить на период высокого предложения?

За счет чего?

[Komplanar]

Зачем останавливать ветряки, если можно остановить ТЭС? Ветряки останавливают тогда, когда исчерпаны возможности по отключению ТЭС и физическим перетокам.
Ветряку пофиг, стоит он или крутится, основные расходы у него были на этапе установки. ТЭС же не пофиг - она расходует топливо, платит налоги на СО2, гарантий выкупа произведённой электроэнергии у них нет, поэтому им проще остановиться в период низких цен.
И кстати. В новостях любят упоминать только случаи отрицательных цен, но пропускают намного большее количество случаев, когда цены на электроэнергию на бирже просто низкие. В таких случаях ТЭС тоже пострадывают - у них генерация часто болтается на уровне себестоимости.
Вот пример с Германии, график цен на бирже.
https://energy-charts.info/charts/pr...interval=month

[juri18]

Сообщение от Komplanar В таких случаях ТЭС тоже пострадывают - у них генерация часто болтается на уровне себестоимости.

Ну вот и выйдет ТЭС на банкротство. Что будут делать?

[Komplanar]

Сообщение от juri18 Ну вот и выйдет ТЭС на банкротство. Что будут делать?

А ничего. Выйдет угольная ТЭС на банкротство - вырастет спрос на генерацию в часы, когда ВИЭ не вырабатывают энергию, вырастет цена - на рынок придут или газовые маневровые ТЭС, или аккумулирующие водородные.
Появится напряг со стабильностью электроэнергии в сети - объявят аукционы на долгосрочную покупку низкоуглеродной электроэнергии с гарантией стабильности. Для чего будут строиться комбинированные объекты - СЭС+ВЭС+аккумулятор. ВЭС для повышения стабильности генерации будут переходить в оффшорный сегмент, КИУМ ветряка на суше - порядка 25%, КИУМ ветряка в море возле побережья - 35-40%, КИУМ плавающего в открытом море ветряка - порядка 50-60%.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Солидворкер За счет чего?

На валу обязательно имеется тормозная система, которая включается автоматически, если скорость ветра превышает допустимую для данного конкретного ветрогенератора. И она же используется, если нагрузка в сети падает (только в этом случае ветряки отключает диспетчер).

Сообщение от Komplanar Ветряку пофиг, стоит он или крутится

Вообще-то нет. Ветряк не может штатно работать без нагрузки. Он уйдёт в разгон. Поэтому, если нагрузка в сети падает - ветряки должны останавливаться принудительно.

Сообщение от Komplanar основные расходы у него были на этапе установки

Никогда не задумывались, почему на ГЭС когда нет нагрузки холостые попуски (сброс воды) осуществляют не через турбины, а через водосбросы? По той же самой причине. Крутить турбину без нагрузки нельзя. Вернее можно, но не долго.

[Komplanar]

Эм. Надо пояснять?) Ветряку пофиг, стоит он или крутится, с точки зрения затрат. Если стоит вопрос по тому, что отключить при избыточной генерации - ТЭС или ВЭС, то ответ очевиден.

Ветряки останавливают тогда, когда исчерпаны возможности по отключению ТЭС и физическим перетокам.

[juri18]

Сообщение от Komplanar Ветряку пофиг, стоит он или крутится, с точки зрения затрат.

У него вечные подшипники?

[Fogel]

Кстати, никогда не мог понять почему в сильный ветер ветряки тормозят. В теории неподвижная лопасть создаёт сопротивление выше, чем идущая в набегающем потоке. Они башню не боятся свернуть? Или не хватает мощности торможения, дабы лопасти держать в пределах номинальной скорости вращения и поэтому останавливают "намертво"?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Komplanar Если стоит вопрос по тому, что отключить при избыточной генерации - ТЭС или ВЭС, то ответ очевиден.

ТЭС по щелчку пальцев не останавливается
Можно оперативно "включить/выключить" газо-турбинную ЭС. Но не тепловую, коих большинство. Надо объяснять почему?

[kp+]

- Ну вот и выйдет ТЭС на банкротство. Что будут делать? -А ничего.

В Украине сложилась именно такая ситуация. А о маневровых и аккумулирующих мощностях - одни разговоры.
Сразу вспоминается Трофим: "им бы с год пожить у нас - призадумались бы враз"

Впрочем, есть мнения, что угольные ТЭС тоже можно переоборудовать для быстрого запуска маневровых мощностей, аналогично газовым. Пусть будут запускаться не за 28 мин, а за 238 - график работы СЭС известен, а краткосрочный прогноз для ВЭС тоже достаточно точен. Главное, чтобы не за несколько дней, как сейчас. И чтобы частые пуски - остановы не вредили котлам и турбинам и не сказывались на подключенных теплосетях (для чего понадобятся отдельные котельные).
Но на это ж нужны немалые деньги, практически полная реконструкция, а зеленый тариф на угольные мощности не распространяется.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fogel Кстати, никогда не мог понять почему в сильный ветер ветряки тормозят. В теории неподвижная лопасть создаёт сопротивление выше, чем идущая в набегающем потоке. Они башню не боятся свернуть? Или не хватает мощности торможения, дабы лопасти держать в пределах номинальной скорости вращения и поэтому останавливают "намертво"?

В больших ветряках лопасти лопасти имеют возможность поворота вокруг оси. Когда их тормозят - лопасти встают по ветру для минимизации сопротивления набегающему потоку. Малые ветряки с фиксированным положением лопастей - рассчитаны на то, чтобы держать в т.ч. сверхнормативный напор ветра.
А тормозят по нескольким причинам:
1. Скорость ветра выше расчётной приводит к перегрузке генератора. Если он отключается - нагрузка падает и ветрях уходит в разгон.
2. Раскручивание ветряка выше расчётной скорости приводит к целому букету проблем: больше угловые скорости и ускорения, больше нагрузка на все элементы конструкции, увеличиваются вибрации, всё в кучу это приводит к разрушению лопастей и гандолы, а иногда и самой опоры (видео в интернете не мало).

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от kp+ есть мнения, что угольные ТЭС тоже можно переоборудовать для быстрого запуска маневровых мощностей, аналогично газовым. Пусть будут запускаться не за 28 мин, а за 238 - график работы СЭС известен, а краткосрочный прогноз для ВЭС тоже достаточно точен.

Быстрый запуск угольной ТЭС - это сильно
Т.е. потратить пол-дня на растопку котлов, чтобы ночью поработать 8 часов, а потом снова фитилёк прикручивать когда солнышко встаёт?
Что-то мне кажется, что экономический эффект от такой деятельности будет отрицательным... Просто потому, что пока угольная ТЭС не вышла на рабочий режим - уголь в топке сгорает считай даром (давление пара недостаточно, чтобы крутить турбину на нужные обороты и выдавать в сеть энергию).

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей Юрьевич На валу обязательно имеется тормозная система, которая включается автоматически, если скорость ветра превышает допустимую для данного конкретного ветрогенератора. И она же используется, если нагрузка в сети падает (только в этом случае ветряки отключает диспетчер).

Не, это я знаю )
Не так выразился. За счет чего будет избыточное предложение, если ветряки останавливать?

Сообщение от Сергей Юрьевич гандолы

по Фрейду?

[kp+]

Сообщение от Сергей Юрьевич Что-то мне кажется, что экономический эффект от такой деятельности будет отрицательным...

Это сейчас, когда зеленый тариф приватизирован, а небалансы национализированы. Когда "выгодополучатель" зеленого тарифа будет нести 100% ответственности за небалансы (а к этому дело идет) и при нынешних ценах на газ - такое решение может быть вполне оправданным.

[Сергей Юрьевич]

Offtop:

Сообщение от Солидворкер по Фрейду?

Это очепятка, вместо Л должна была быть Н (говорил по телефону с заказчиком пока текст печатал...)

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Просто потому, что пока угольная ТЭС не вышла на рабочий режим - уголь в топке сгорает считай даром (давление пара недостаточно, чтобы крутить турбину на нужные обороты и выдавать в сеть энергию).

Эта детская истина, почему то до некоторых Компланаров не доходит.
В стране эльфов снижение выработки=снижение затрат теплогенерации. В реальности все довольно таки наоборот. Кратковременное снижение нагрузки увеличивает себистоимость квт часа ээ. Плюс ресурс оборудования электростанции резко снижается при нестабильной работе. А вот ветрякам на остановы-разгоны как-то вообще пофиг, для них это нормальный режим работы.

[Komplanar]

Бгггг. ТЭС по щелчку пальцев не останавливается, ресурс оборудования резко снижается, угольную ТЭС растопить тяжелее, чем газовую. )))
https://energy-charts.info/charts/en...E&interval=day
Вот вам остановка или существенное снижение генерации большинства ТЭС почти каждый день, и так - уже несколько лет подряд. Те ТЭС, которые остаются на графике даже при пике ВИЭ - это теплоэлектроцентрали, которые вырабатывают электроэнергию как побочку, а основное - теплогенерация для коммунальных нужд.
Как видим, не трогают атомную энергетику, биомассу и гидро. Всё маневрирование - за счёт ТЭС.