| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Чем руководствоваться СП "нагрузки и воздействия" или ПУЭ?

Чем руководствоваться СП "нагрузки и воздействия" или ПУЭ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.04.2017, 16:30 #1
Чем руководствоваться СП "нагрузки и воздействия" или ПУЭ?
Atilla
 
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 94

На какой нормативный документ нужно опираться при расчете молниеотводов - ПУЭ или СП "нагрузки и воздействия"?
в ПУЭ (правила устройства электроустановок) ветровые нагрузки считаются совсем по другому. И вообще почему для электроустановок свои требования по ветровой нагрузке??

Последний раз редактировалось Atilla, 14.04.2017 в 21:46.
Просмотров: 5732
 
Непрочитано 14.04.2017, 16:39
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Потому, что там нет людей. Да и электрончики бегают и ветер сдувают.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2017, 16:45
#3
Atilla


 
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 94


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Потому, что там нет людей. Да и электрончики бегают и ветер сдувают.

в СП макс. нормативное давление 85 кг/м2 - в 7ом районе. А в ПУЭ 150кг/м2. Это ж почти в 2 раза больше. С чего вдруг требования жестче то?а вот пульсационная составляющая - тупо с коэфф. 0.5 и все.
И как всем этим пользоваться? Вообще не хочется пользоваться, а хочется перейти на СП, но имея на руках инфу о ветровых районах по ПУЭ, можно их перевести в СПшные?
Atilla вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2017, 19:13
#4
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


А на какой отметке это давление?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2017, 21:48
#5
Atilla


 
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 94


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А на какой отметке это давление?
Это нормативное давление на высоте 10м от земли.По таблице принимается
Atilla вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2017, 22:06
#6
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Atilla Посмотреть сообщение
И вообще почему для электроустановок свои требования по ветровой нагрузке??
см. п. 1.2 СП20
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2017, 22:14
#7
Atilla


 
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 94


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS] Посмотреть сообщение
см. п. 1.2 СП20
И что? каким образом нормативное давление то может настолько сильно отличаться?
Atilla вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2017, 22:37
#8
Славянка


 
Регистрация: 28.02.2016
Сообщений: 65


Смотрим постановление 1521. СП20 там есть, а ПУЭ нету. А дальше решаем сами: либо в запас, либо в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Славянка вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2017, 23:04
#9
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


СП 20
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2017, 07:47
#10
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Славянка Посмотреть сообщение
Смотрим постановление 1521. СП20 там есть, а ПУЭ нету.
ГОСТа на колбасу там тоже нет

Цитата:
Сообщение от Atilla Посмотреть сообщение
каким образом нормативное давление то может настолько сильно отличаться?
Запросто. От чего зависит нормативное давление? Я бы по ПУЭ считал.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2017, 08:07
#11
Славянка


 
Регистрация: 28.02.2016
Сообщений: 65


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
ГОСТа на колбасу там тоже нет
Поэтому она и не безопасна
Славянка вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2017, 08:29
#12
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170


в сп указаны средние значения нагрузок на высоте 10 м,
они домножаются
на зависимости от высоты (Kh>1),
учет пульсаций (kп>1),
за счет раскоррелированности нагрузок суммарные немного меньше (Кk<1)
могут увеличиться из-за резонанса (Kрез>1)
да из-за рельефа, застройки и типа местности может быть Kрел>1
да и ветер занижается нормами из-за того, что станции редко стоят. Кметео>1
да и смерчи всякие не учитываются

мы сейчас завершаем проект по
исследованию опрокидывания ветром порожних контейнеров на вагонах-платформах.
так наблюдалась скорость 30 м/с даже в зонах формально 2 ветрового района

то есть если рассмотреть
по СП молниеотвод
получим Kh=1.5 примерно для высот 40 м
Kп=1.5 примерно
Kкор=1 поскольку площадь мала и надо принимать синхронность потока
Kрез>1 есть числа струхаля для оценки критических скоростей ветра
Крел=1.5 в просвете между зданиями или в ущелье
Kмет=1.2

вот и задают 1500/850=1.6 с учетом всего. я бы и еще больше задавал.
ЛЭП рвутся из-за неучета галопирования при обледенении,
а их восстанавливают ровно на те же нормативные нагрузки

Последний раз редактировалось СергейД, 15.04.2017 в 08:50.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2017, 09:25
#13
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Молниезащиту будете сдавать Энергонадзору (старое название), считайте по ПУЭ.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2017, 10:21
#14
gevg

Инженер
 
Регистрация: 01.03.2013
Ульяновск
Сообщений: 40


В соответствии с п. 2.5.1 ПУЭ, глава 2.5 распространяется только на воздушные линии.
Молниеотвод считайте по СП
gevg вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2017, 10:50
#15
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


СергейД, всё правильно написал, только речь о начальном давлении.
Я думаю всё дело в методике определения расчётной скорости ветра.
Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
так наблюдалась скорость 30 м/с даже в зонах формально 2 ветрового района
А чем руководствоваться зависит от того где стоит и кто принимает.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2017, 13:30
#16
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Еще время осреднения в ПУЭ и СП разные.
История такая, смотрят маловат ветер в ПУЭ падают опоры, подняли скорость ветра, а аэродин коэф по СНиП. СП- смотрят маловата на грузка- увеличили аэродинамич коэф. Сейчас считай по увеличенному ветру и аэродин коэф.
Сдавать в экспертизу по СП, сдавать энергетикам по ПУЭ
мозголом из Самары вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Чем руководствоваться СП "нагрузки и воздействия" или ПУЭ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ПП РФ №1521 от 26 декабря 2014 г (взамен1047-р) Как понять п.4? Red_line Архитектура 261 25.02.2019 12:47
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Ветровые нагрузки в SCAD TARGET SCAD 7 24.06.2013 11:16
ДБН (СНиП) Нагрузки и воздействия. Ветровые на грузки на прямоугольное здание с плоской кровлей? Или для чего нужна схема 13? UnAtom Конструкции зданий и сооружений 9 19.07.2011 01:24
Ветровые нагрузки kotyar@ Расчетные программы 2 11.07.2004 12:30