Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Подключение устройства с обратной полярностью

Подключение устройства с обратной полярностью

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.07.2019, 00:31 #1
Подключение устройства с обратной полярностью
Eartus
 
Регистрация: 08.04.2016
Сообщений: 16

Добрый день!

Столкнулся с необычной задачей (для меня), необходимо подключить устройство с обратной полярностью в общую сеть с устройствами с обычной полярностью.
Ситуация такая, есть металлический контейнер в котором размещается 3 коммутационных шкафа, в контейнер приходит 380В, далее через выпрямительное устройство к этим трём шкафам подаётся напряжение 27В и в двух шкафах подключается все оборудование с обычной полярностью "+24 ,-0" (шкафы и все оборудование заземляется на общую шину контейнера), а в третьем шкафу монтируется два устройства: DX-500 который работает от напряжения "+48, -0" и изделие М-573 которое работает от напряжения "-48, +0" (обратная полярность), для преобразования 24В в 48В используется МДМ-240 (AEDON) скорее всего одноканальный. Теперь вопрос, можно подключить от одного преобразователя два устройства с разной полярностью? (или нужно два преобразователя или один двухканальный?) и тогда получается что на "-" изделия-573 надо завести "+" с преобразователя, а на "+" изделия-573 завести "-" с преобразователя и замкнуть на землю? и нужно ли изолировать преобразователь или само устройство с обратной полярностью или весь шкаф от металлического контакта с металлическим кузовом (на кузов заземлены все устройства с обычной полярностью) ?
Сам я первый раз столкнулся с такой ситуацией и очень надеюсь на вашу помощь.
Просмотров: 2092
 
Непрочитано 13.07.2019, 06:31
#2
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,147


Что то муторно написано, обычная полярность, обратная полярность. Вы лучше схемку нарисуйте и видно будет что и как.
Если источники питания и нагрузки гальванически не связаны, то ничего страшного не произойдет, а если связаны, то тут уже надо смотреть
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2019, 10:34
#3
Eartus


 
Регистрация: 08.04.2016
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Что то муторно написано, обычная полярность, обратная полярность. Вы лучше схемку нарисуйте и видно будет что и как.
Если источники питания и нагрузки гальванически не связаны, то ничего страшного не произойдет, а если связаны, то тут уже надо смотреть
Связь с ДГУ есть через заземление, которое подключается к корпусу металлического кузова, с которым физически соприкасаются все коммут. шкафы (отделка помещения из металл. листов) и тогда нужно изолировать само изделие м-573 или еще преобразователь в 48В и сам шкаф?
Вложения
Тип файла: pdf Схема подключения М-573.pdf (52.4 Кб, 55 просмотров)
Eartus вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2019, 15:12
#4
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 758


Сам не электрик, так - радиолюбитель, но ИМХО, либо отдельный канал с выпрямителя, или отдельное устройство - инвертер полярности.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2019, 21:49
#5
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,147


Eartus
И что в этой схеме особенного. Обычная IT система постоянного тока, где открытые проводящие части электроустановки заземлены, а нейтраль источника питания изолирована от земли, шина РЕ не связана с цепями напряжения, рис.1.7.4 ПУЭ
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2019, 10:51
#6
Tregart


 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 209


А вы уверены, что на М-573 есть гальваническая связь между нулем и РЕ?
Tregart вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.07.2019, 18:10
#7
Eartus


 
Регистрация: 08.04.2016
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Eartus
И что в этой схеме особенного. Обычная IT система постоянного тока, где открытые проводящие части электроустановки заземлены, а нейтраль источника питания изолирована от земли, шина РЕ не связана с цепями напряжения, рис.1.7.4 ПУЭ
Хорошо, значит как я понял можно коммут. шкаф, распред. щит и DX-500 тоже заземлить на общую шину, но главный вопрос, как подать на М-573 напряжение с обратной полярностью (именно какие контакты к каким контактом подключать), возможно нужен отдельный преобразователь?

Цитата:
Сообщение от Tregart Посмотреть сообщение
А вы уверены, что на М-573 есть гальваническая связь между нулем и РЕ?
Нет, внутри самого изделия М-573 связи нет (на схеме неправильно отобразил), это из моих познаний, что бы получить отрицательное напряжение нужно положительный "+" присоединить к корпусу (земле) (возможно ошибаюсь, поправьте если что)


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Сам не электрик, так - радиолюбитель, но ИМХО, либо отдельный канал с выпрямителя, или отдельное устройство - инвертер полярности.
Если есть отдельное устройство на которое можно подать 24В или 220В и оно выдаст "+0" и "-48В" это решит все проблемы, только если оно не с алиэкспресс)) но спасибо за идею, поизучаю что есть на рынке.

Еще загрузил руководство (какое есть) по преобразователю DC/DC 24В в 48В, возможно там можно найти что то полезное.
Вложения
Тип файла: pdf mdm-e_240.pdf (919.3 Кб, 19 просмотров)
Eartus вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2019, 22:00
#8
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,544
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


какая цель соединять плюс или минус постоянки гальванически развязанной с сетью с землей?

наоборот, например в системах опертока делают контроль изоляции к земле по обоим полюсам
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.07.2019, 10:30
#9
Eartus


 
Регистрация: 08.04.2016
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
какая цель соединять плюс или минус постоянки гальванически развязанной с сетью с землей?

наоборот, например в системах опертока делают контроль изоляции к земле по обоим полюсам
Возможно и не нужно соединять, просто сам я не электрик и мне поставили простую задачу, сходить смонтировать и подключить два устройства)) По этому сейчас собираю максимум информации, так как самому придется все коммутировать.

По DX-500, нашел фрагмент схемы, там на входе стоит преобразователь Traco Power TEP200-4818 WIRCMF от которого к корпусу устройства идут 2 клеммы "+" и "-" (но в руководстве сейчас нашел требование, что + должен быть заземлен). По М-572 есть просто требование по напряжению и распиновка контактов разъёма питания.

П.с. фото с телефона пока не смог загрузить, загружу чуть позже
Вложения
Тип файла: zip Фото из руководств.zip (3.25 Мб, 14 просмотров)

Последний раз редактировалось Eartus, 15.07.2019 в 10:35.
Eartus вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2019, 21:03
#10
Tregart


 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 209


Цитата:
Сообщение от Eartus Посмотреть сообщение
Нет, внутри самого изделия М-573 связи нет
Или я чего не понимаю, или ничего изолировать не нужно в таком случае.
Tregart вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2019, 23:54
#11
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 758


Изделия dx-500 и м-573 соединяются между собой сигнальными линиями?
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.07.2019, 09:23
#12
Eartus


 
Регистрация: 08.04.2016
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Изделия dx-500 и м-573 соединяются между собой сигнальными линиями?
Да, соединяются, но используется оптоволоконный кабель.
Eartus вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2019, 14:42
#13
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 531


Не совсем понял проблему. Может схема не до конца прорисована.

По сути, если Вы боитесь встречки, то просто поставьте по выходу каждого устройства диод.
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2019, 06:47
#14
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,742


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Не совсем понял проблему.
Я так понял, что если заземлен 0, в последнем устройстве и заземлен 0 в питающем, то при обратном соединении может все сгореть. Я бы не рисковал и поставил
Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
инвертер полярности.
Pavel_V на форуме  
 
Непрочитано 23.07.2019, 08:41
#15
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 531


Я думаю, что:
1. Цепи (по выходу) гальванически не связаны. Более наглядный пример из сетей 0.4 кВ. Вокруг нас установлено огромное количество трансформаторов 10/0.4 кВ, которые получают питание от одной и тоже подстанции и они друг на друга не влияют (хоть с заземлением, хоть без).
2. Если вдруг цепи гальванически связаны (бывают без трансформаторные преобразователи), то корпус (как правило "минус") у них и так общий.

Если переживаете, то просто поставьте по выходу 1 диод.

P/S: в системе TNS минус заземляется даже на постоянном токе (см. ПУЭ) у всех источников и взаимного влияния нет.
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2019, 09:50
#16
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,147


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Цепи (по выходу) гальванически не связаны. Более наглядный пример из сетей 0.4 кВ
Как это сети 0.4 кВ с трансформаторами 6(10)/0.4 кВ гальванически не связаны, ноль то у всех трансформаторов сидит на земле. Если трансформаторы с разными группами соединений за параллелить то мало не покажется
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2019, 11:29
#17
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 531


Не согласен.
Трансформаторы гальванически не связаны, даже если ноль сидит на земле. Для гальванической связи, (которая будет иметь влияние) нужно минимум два вывода.

А причем здесь мало не покажется при параллельном соединении трансформаторов с разными группами соединений... Тут из-за разных групп соединений у трансформаторов получается разное внутреннее сопротивление со всеми вытекающими... Но это совсем другая тема. У него постоянка 24В и 48 В. "Схема" в сообщении №3.
RIG1978 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Подключение устройства с обратной полярностью

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Требуется инженер (конструктор) для составления отчета по обоснованию устройства мансарды, СПб ЛеонидK Поиск исполнителей 0 08.07.2017 14:46
Вопрос о необходимости устройства снегозадержателей на крыше Tatiana Arh Архитектура 55 22.02.2016 14:45
Характеристики грунта обратной засыпки под вырываемый фундамент. L`esprit Основания и фундаменты 7 11.09.2014 11:28
Технология устройства монолитного ригеля Bress Технология и организация строительства 16 22.05.2013 11:11
AutoCAD MEP 2010 Панели, устройства, подключение Alexandr_Kovalevskiy Вертикальные решения на базе AutoCAD 2 22.04.2011 15:36