Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > расчет сводчатых перекрытий

расчет сводчатых перекрытий

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.02.2008, 23:22 #1
расчет сводчатых перекрытий
ganesh
 
инженер
 
москва
Регистрация: 10.12.2007
Сообщений: 255

Доброго вечера,коллеги!

Кто сталкивался с расчетом сводчатых перекрытий?Здание 1937 года.Перекрытие состоит из железобетонных сводиков по
металлическим балкам(двутавры),колонны -чугунные трубы(диам 200мм.).Какая методика расчета?какую принять расчетную модель?Заранее благодарю.
Просмотров: 12886
 
Непрочитано 20.02.2008, 00:09
#2
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


А чего там считать. Все сломать и сделать заново.
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2008, 01:21
#3
ganesh

инженер
 
Регистрация: 10.12.2007
москва
Сообщений: 255
<phrase 1= Отправить сообщение для ganesh с помощью Skype™


[quote=MasterZim;213371]А чего там считать. Все сломать и сделать заново.[/QUOTE
так далеко не уедешь...и все же?
ganesh вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2008, 02:41
#4
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от ganesh Посмотреть сообщение
Здание 1937 года
Сам не посчитаешь Очень много неизвестных, например какую прочность бетона закладывать в расчет, какую прочность арматуры, какой износ конструкций в том числе стальных балок, какая прочность материала стальных балок с учетом коррозии и времени, какое наконец армирование в перекрытии.
Лучше поручить специализированной организации, занимающейся обследованием существующих конструкций. Они сами обследуют материалы и сами проведут расчет. Получишь на руки готовое заключение.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2008, 04:35
#5
dermoon


 
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252


Раньше таких специализированных организаций было мало и в них работали действительно специалисты, чаще всего на базе крупных ведущих ...НИИпроектов. Сейчас их дофига, а толку? Заплатишь немалую сумму и получишь заключение, что в конце концов все и надо сломать. Так что лучше ограничиться определением прочностей материалов и степеней коррозии а расчеты и принятие решения - за Вами, возможно потребуется усиление. За что соответственно, договорная стоимость выполняемого Вами проекта прилично увеличивается. Но если нет опыта, не беритесь. Если считать МКЭ, расчетная модель несложная - балки, стойки - стержни, сводики - оболочки. Но возможно, потребуется учеты разных нелинейностей, ну и КСС, само собой.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга.
dermoon вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2008, 06:59
#6
Хворобьевъ


 
Сообщений: n/a


А какой там шаг балок = пролет между сводиками? Балки сами нужно считать, сводики (бетонные, кирпичные) скорее всего идут с превеликим запасом - просто прикиньте как арку, шириной 1 м. по бетонному сечению. А можно и не прикидывать ничего. Главное чтобы они в хорошем состоянии были - не крошились, не разламывались от времени.
См. СП по обследованию (оно кстати обязательным документом стало) - там допускаетя не проводить перерасчет, если простояло долго и состояние хорошее.
 
 
Непрочитано 20.02.2008, 09:43
#7
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868


Цитата:
Сообщение от ganesh Посмотреть сообщение
Доброго вечера,коллеги!

Кто сталкивался с расчетом сводчатых перекрытий?Здание 1937 года.Перекрытие состоит из железобетонных сводиков по
металлическим балкам(двутавры),колонны -чугунные трубы(диам 200мм.).Какая методика расчета?какую принять расчетную модель?Заранее благодарю.
Что значит расчет? Если металл - то считаешь как обычную балочную клетку. Если интересуют сводики - то на форуме уже не раз об этом говорилось. Например
http://dwg.ru/f/showthread.php?p=106...%E8#post106644
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2008, 11:53
#8
Ivan.spb


 
Регистрация: 06.04.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 60
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Хворобьевъ Посмотреть сообщение
См. СП по обследованию (оно кстати обязательным документом стало)
Не подскажите -откуда дровишки?
Цитата из СП: "РЕКОМЕНДОВАН К ПРИМЕНЕНИЮ в качестве нормативного документа"
Ivan.spb вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2008, 20:14
#9
ganesh

инженер
 
Регистрация: 10.12.2007
москва
Сообщений: 255
<phrase 1= Отправить сообщение для ganesh с помощью Skype™


Спасибо...Завтра выложу фотографии...здание очень интересное!дело в том,что без расчета не получится,т.к необходимо определить возможную нагрузку на м2 перекрытия(будут размещать оборудование)
Шаг балок равен 3.6м.армирование сводов-арматура диам.8 АI,только по нижней стороне свода,сетка,соединение вязкой,шаг 200мм в продольном и поперечном направлении.Прочность бетона сводов примерно 10МПа

А где можно раскопать такие старые справочники?

То есть,необходимо отдельно выполнить расчет сводика,и отдельно расчет балочной клетки,я правильно понял?
ganesh вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2008, 20:51
#10
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ganesh Посмотреть сообщение
Спасибо...Завтра выложу фотографии...здание очень интересное!дело в том,что без расчета не получится,т.к необходимо определить возможную нагрузку на м2 перекрытия(будут размещать оборудование)
Шаг балок равен 3.6м.армирование сводов-арматура диам.8 АI,только по нижней стороне свода,сетка,соединение вязкой,шаг 200мм в продольном и поперечном направлении.Прочность бетона сводов примерно 10МПа

А где можно раскопать такие старые справочники?

То есть,необходимо отдельно выполнить расчет сводика,и отдельно расчет балочной клетки,я правильно понял?
Поняли вы правильно.
Мы сталкивались с такими конструкциями на нескольких объектах в столице. К стати это т.н. своды Монье (если мне память не изменяет)
Считали их. В каждом случае гораздо большее влияние имеет прочность и состояние бетона, нежели армирование. Как правило требуется усиление при установке тяжелого оборудования, а один раз потребовалось усиление и балочной клетки.
Советую обратить внимание на колонны - они могут быть коническими (утоньшаться к верху - бывало и такое).
Здесь на сайте в даунлоаде лежало пару справочников архитектора - один кажется за 1933 год, второй за 1946 - посмотрите там есть про подобные своды.
 
 
Непрочитано 20.02.2008, 21:39
1 | #11
ksan

Строитьные конструкци
 
Регистрация: 08.12.2007
Москва
Сообщений: 16


Обследовали мы такое здание, на улице Варварка в Москве. Там всего было накручено %) уууххх построено ок 1890 года. Мы брали сталь балок на химанализ, определяли происхождение стали, затем ее расчетные характеристики (принят для расчета Ry=2100 кг/см2). Прочность бетона определяли молотком Шмидта (принят М200). С расчетом пришлось почудить. Почемуто мы подумали, что древние не умели считать сталебетонные перекрытия и сразу прикинули простую мет балку. Не прошло В ДВА РАЗА!! Было удивление. Расчет комбинированного сеченя с приведенным модулем упругости дал 20% запас. Так что надо учитывать совместную работу...
А еще... при реконструкции ни в коем случае не следует варить к старой стали какие нить новые элементы (усиливающие пластины и тд). В старых сталях (особ. периода 1920-1940 гг) много неметаллических включений типа серы и фосфора, нагревание которых при сварке провоцирует образование трещин. Можно наломать дров...
ksan вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2008, 21:45
#12
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868


Цитата:
Сообщение от ganesh Посмотреть сообщение
Спасибо...Завтра выложу фотографии...здание очень интересное!дело в том,что без расчета не получится,т.к необходимо определить возможную нагрузку на м2 перекрытия(будут размещать оборудование)
Шаг балок равен 3.6м.армирование сводов-арматура диам.8 АI,только по нижней стороне свода,сетка,соединение вязкой,шаг 200мм в продольном и поперечном направлении.Прочность бетона сводов примерно 10МПа

А где можно раскопать такие старые справочники?

То есть,необходимо отдельно выполнить расчет сводика,и отдельно расчет балочной клетки,я правильно понял?
Промстройпроект 1935
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P2206526.jpg
Просмотров: 1274
Размер:	42.0 Кб
ID:	3598  
topos2 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2008, 00:49
#13
ganesh

инженер
 
Регистрация: 10.12.2007
москва
Сообщений: 255
<phrase 1= Отправить сообщение для ganesh с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ЛИС Посмотреть сообщение
Советую обратить внимание на колонны - они могут быть коническими (утоньшаться к верху - бывало и такое).
Лис,Вы имеете ввиду уменьшение диаметра колонны к верху,или утоньшение стенки колонны к верху?
ganesh вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2008, 00:50
#14
ganesh

инженер
 
Регистрация: 10.12.2007
москва
Сообщений: 255
<phrase 1= Отправить сообщение для ganesh с помощью Skype™


Благодарю за страничку,topos2.Именно такие.
ganesh вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2008, 04:09
#15
dermoon


 
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252


Цитата:
Сообщение от ksan Посмотреть сообщение
А еще... при реконструкции ни в коем случае не следует варить к старой стали какие нить новые элементы (усиливающие пластины и тд). В старых сталях (особ. периода 1920-1940 гг) много неметаллических включений типа серы и фосфора, нагревание которых при сварке провоцирует образование трещин. Можно наломать дров...
Тогда лучше сразу сломать, если ничего нельзя приварить, а следовательно усиливать и строить. Варят к старой стали, только не просто, а по специальной технологии, с предпрогревом и плавным остыванием. А вот старый бетон неразрушаюшим методом определить трудно, так как длительное воздействие окружающей среды на наружный слой вносит свои коррективы - в большую или меньшую сторону.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга.
dermoon вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2008, 08:46
#16
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ganesh Посмотреть сообщение
Лис,Вы имеете ввиду уменьшение диаметра колонны к верху,или утоньшение стенки колонны к верху?
уменьшение диаметра.
 
 
Автор темы   Непрочитано 29.02.2008, 12:22
#17
ganesh

инженер
 
Регистрация: 10.12.2007
москва
Сообщений: 255
<phrase 1= Отправить сообщение для ganesh с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ksan Посмотреть сообщение
С расчетом пришлось почудить. Почемуто мы подумали, что древние не умели считать сталебетонные перекрытия и сразу прикинули простую мет балку. Не прошло В ДВА РАЗА!! Было удивление. Расчет комбинированного сеченя с приведенным модулем упругости дал 20% запас. Так что надо учитывать совместную работу...
Ksan,вы не могли бы скинуть пример расчета комбинированного сечения...просто металлическая балка по расчету действительно впритык...
ganesh вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.02.2008, 12:34
#18
ganesh

инженер
 
Регистрация: 10.12.2007
москва
Сообщений: 255
<phrase 1= Отправить сообщение для ganesh с помощью Skype™


Коллеги,выполнял расчет металлической колонны по методике СНиП II-23-81.(на центральное сжатие).Формула(7).В формуле имеется коэфф.продольного изгиба -"фи" ,для определения которого необходимо сначала определить гибкость колонны-"лямбда",а затем еще и условную-"лямбда с чертой",и только потом фи.Зачем нужна приведенная гибкость?В учебниках сопромата,например Варданяна,значение фи определяют сразу по гибкости(определение критической силы)...??????Кстати по двум расчетам разница получилась почти в два раза!...в чем загвоздка?
ganesh вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2017, 16:17
#19
dumk0

Ведущий инженер-конструктор + обследователь
 
Регистрация: 22.01.2015
Селятино
Сообщений: 76
Отправить сообщение для dumk0 с помощью Skype™


Приведенная гибкость показывает границу применимости формулы Эйлера и переход к графику формуле Ясинского либо расчет по прямой параллельной оси на графике гибкости (сигма текучести),
проще говоря - если гибкость стержня больше предельной гибкости, то критическую силу надо определять по формуле Эйлера, если в др. диапазоне, ир формула Эйлера для стержней неприменима. В этих случаях, когда гибкость стержней меньше предельной, при расчетах пользуются эмпирической формулой Ясинского
dumk0 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > расчет сводчатых перекрытий

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Случайный эксцентриситет p_sh Прочее. Архитектура и строительство 14 22.07.2009 11:32
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
HELP. Расчет ригелей и плит перекрытий ! ATCM Конструкции зданий и сооружений 2 09.04.2007 08:18
Расчет перекрытий: бетонных сводиков по метал. балкам Анкл Бенц Разное 3 13.02.2007 22:20
расчет перекрытий в SCAD Der конструктор SCAD 7 17.09.2004 11:40