[Dizel]

Здравствуйте! Коллеги, прошу поделиться вас знаниями!
Требуется забить сваи длиной 7 м, сечением 300х300 мм в твердый суглинок (IL=-0,2, G=1,93 т/м3, с=5 т/м2, ф=26 град, E=20 МПа). Нужно ли использовать для забивки свай предварительно пробуренные лидерные скважины? Если да, то каким диаметром? Какой литературой пользоваться, чтобы правильно ответить на этот вопрос?

[Sarman]

Не понял, что такое G. Я обычно ориентируюсь на удельное лобовое сопротивление зонда из стат. зондирования. Т.е. умножаете это значение на площадь сваи и получаете с какой силой требуется бить сваю. Далее смотрите с какой силой может погружать молот (или другое оборудование) сваю.

[cheap]

G - плотность грунта, только единицы не те, что надо

По сути вопроса - пробная забивка сваи ответит на Ваш вопрос.

[гиппопо]

Ув. Dizel!

А зачем бить сваи в твердый суглинок?

[VVN59]

Чтобы узнать, что такое лидирующие скважины (наверное).

[гиппопо]

Лидерные скважины допускается предусматривать при необходимости вынужденной проходки глинистых грунтов твердой и полутвердой консистенции (например, просадочных и набухающих) в случаях, когда по результатам опытной забивки свай или по опыту строительства установлено, что погрузить сваи без лидерных скважин не представляется возможным;

Уважаемые форумчане - учитесь пользоваться интернетом- зашел в поисковик - набрал "лидирующие скважины" - и выбирай из 6750 ответов

[Dizel]

Сообщение от Sarman Я обычно ориентируюсь на удельное лобовое сопротивление зонда из стат. зондирования. Т.е. умножаете это значение на площадь сваи и получаете с какой силой требуется бить сваю. Далее смотрите с какой силой может погружать молот (или другое оборудование) сваю.

Интересный способ, спасибо (что-то похожее мелькало у меня в голове). Попробую на работе посчитать по нему.

Сообщение от cheap По сути вопроса - пробная забивка сваи ответит на Ваш вопрос.

Про пробную забивку знаю, только её еще будут делать нескоро. А сейчас желательно нужно узнать примерную стоимость фундамента.

Сообщение от гиппопо А зачем бить сваи в твердый суглинок?

Я знал, что кто-то про это спросит (сам бы спросил)). Да там сверху суглинка еще толстый слой насыпного грунта . А сооружение немаленькое. Вообщем было принято решение не садиться на насыпной грунт, а делать свайное основание. По расчету требуется прорезать насыпной грунт, твердый суглинок и упереться в еще более твердый суглинок.

Сообщение от VVN59 Чтобы узнать, что такое лидирующие скважины (наверное).

Не спорю, про лидерные скважины знаю мало, но бью сваи не из-за этого.

Сообщение от гиппопо Лидерные скважины допускается предусматривать при необходимости вынужденной проходки глинистых грунтов твердой и полутвердой консистенции (например, просадочных и набухающих) в случаях, когда по результатам опытной забивки свай или по опыту строительства установлено, что погрузить сваи без лидерных скважин не представляется возможным;

Спасибо за этот текст. Только в этом тексте написано про пробную забивку свай и про опыт строительство. Почти то же самое предложил до этого cheap.
Смысл создания темы был в том, чтобы научиться понимать, нужны или не нужны лидерные скважины, используя при этом лишь характеристики грунтов (т.е. без пробной забивки свай). Конечно это нужно для предварительных расчетов и определения сметной стоимости, окончательное решение будет приниматься после забивки пробных свай.
Спасибо всем откликнувшимся, может еще кто-нибудь что-то интересное напишет!

[Sarman]

Сообщение от Dizel Интересный способ, спасибо (что-то похожее мелькало у меня в голове). Попробую на работе посчитать по нему.

Однажды, когда мы проходили экспертизу 10ти эт. дома со свайными фундаментами, эксперт посмотрела на зондирование и сказала, что грунт слижком твердый и сваи вы не забьете. Я удивился, как это она так шустро определила, что сваи не забьются. Вообщем, потом думал-думал и логически пришел к такому методу, о котором писал выше. Ну я гений, подумал я.
Вообщем метод может быть и не правильным. Поэтому я и описал его здесь, в надежде на то, что может более опытные коллеги скажут, что так не есть правильно.

[357]

Сообщение от Sarman Да там сверху суглинка еще толстый слой насыпного грунта

Из личного опыта...
- Били сваи через насыпной грунт, состава которого никто не знал (заказчик экономил на геологии). Примерно 30% свай не прошли слоя насыпного грунта. Для себя сделал вывод: через насыпной грунт лидерные скважины бурить обязательно
- Зачастую современные сваебойные организации не имеют необходимого набора сваебойной техники, хотя при заключении договора заверяют о своих безграничных возможностях. После заключения договора бьют сваи наиболее дешевым агрегатом, а потом заявляют, что сваи не погрузились до нужной отметки из-за ошибки проектировщиков (хотя именно сваебойный агрегат из-за своей маломощности не смог преодолеть сопротивления грунта). Начинающееся разбирательство констатирует количество затраченных денег и прогнозирует затраты на исправление, после чего заказчик считает исправление нерентабельным и просит проектировщиков "... рассмотреть возможность..." (ну дальше ситуация многим знакома). Для себя сделал вывод: лидерные скважины в твердых грунтах бурить обязательно
===========
Все сказанное - личное мнение из личного опыта и никого ни к чему не обязывает (даже меня отвечать на критику)

[Sibir]

Необходимо учитывать, что лидерные скв. снижают несущую способность сваи по боковой поверхности.

[FLASH!]

В глины и суглинки, сваи обычно заходят нормально. Если малая мощность сваебойного оборудования, могут быть варианты. Напишите в примечаниях "Необходимость устройства лидерных скважин определить после пробной забивки свай"

[topos2]

Сообщение от Dizel Здравствуйте! Коллеги, прошу поделиться вас знаниями! Требуется забить сваи длиной 7 м, сечением 300х300 мм в твердый суглинок (IL=-0,2, G=1,93 т/м3, с=5 т/м2, ф=26 град, E=20 МПа). Нужно ли использовать для забивки свай предварительно пробуренные лидерные скважины? Если да, то каким диаметром? Какой литературой пользоваться, чтобы правильно ответить на этот вопрос?

Нужно ли - решит только проба.
Можно ли - можно. Главно правильно подобрать молот. Этот твердый на все 7 метров?
Если да - то лидер диаметром 150 мм и длиной 5.5 м. В последние 1.5 м нужно забить без лидера. Но время и деньги ...
А так, если без гравия, гидромолотом свободно забью, вопрос только зачем?

[мозголом из Самары]

Сообщение от 357 Из личного опыта... - Били сваи через насыпной грунт, состава которого никто не знал (заказчик экономил на геологии). Примерно 30% свай не прошли слоя насыпного грунта. Для себя сделал вывод: через насыпной грунт лидерные скважины бурить обязательно - Зачастую современные сваебойные организации не имеют необходимого набора сваебойной техники, хотя при заключении договора заверяют о своих безграничных возможностях. После заключения договора бьют сваи наиболее дешевым агрегатом, а потом заявляют, что сваи не погрузились до нужной отметки из-за ошибки проектировщиков (хотя именно сваебойный агрегат из-за своей маломощности не смог преодолеть сопротивления грунта). Начинающееся разбирательство констатирует количество затраченных денег и прогнозирует затраты на исправление, после чего заказчик считает исправление нерентабельным и просит проектировщиков "... рассмотреть возможность..." (ну дальше ситуация многим знакома). Для себя сделал вывод: лидерные скважины в твердых грунтах бурить обязательно

Прочитал и понял, что не надо бурить, т.к. за пересчет по вине подрядчика мне заплатят деньги.

[Konstruktiv54]

мозголом из Самары, ну и позиция...
были бы вы менеджером, я бы понял.
а инженеру - должно быть стыдно.

[Poreth]

Допишу сюда.
Пробное погружение свай вдавливанием с усилием под 250тс показало, что сваи встали на кровле несущего слоя. Несущий слой песчано-алевритовые породы. Гл.констр. по другому объекту говорит, что необходимо выполнять лидерные скважины и в обязательном порядке заходить в несущий слой не менее метра. Собственно насколько обосновано его требование?
Статическое испытание погруженных свай нагрузкой 108тс дало осадку 4,5-9мм.

[TVN]

Сообщение от Poreth Гл.констр. по другому объекту говорит, что необходимо выполнять лидерные скважины и в обязательном порядке заходить в несущий слой не менее метра. Собственно насколько обосновано его требование?

Для вечной мерзлоты это требование обязательно, для ваших грунтов-не знаю.

[Poreth]

ВМГ у нас нет. Средняя полоса России.

[Poreth]

А если свай встали не на кровле а не доходя до несущего слоя? Перед ним прослойка 1-2м песка мелкого и застряли в нем. Опять же статическое испытание показало несущую способность и мизерную осадку. Можно обойтись без лидерной скважины?

[Poreth]

Пески мелкие. фи 32, С-2 кПа, Е-28МПа. Погружение вдавливанием 200тс. Свая 30х30. Испытали при 130тс дало 12 мм осадку.

[Aleklutsk]

Буронабивные сваи избавят Вас от необходимости использование для устройства свай двох механизмов - бура на базе крана или екскаватора та копра... А также от головной проблемы про необходимость лидера !
Тем более, что бетон з доставкой на майданчик всегда выходит дешевле, чем заводской бетон в изготовленных конструкциях...

Это из собственного опыта !!!