[Madtosh]

А теперь немного в цифрах. Если что, коллеги подправьте.
Я взял в расчет участок стены 1м, толщиной 200мм(судя по планировкам и фото с кредиткой), из блоков Д400.
Расчетное сопротивление кладки сжатию с учетом коэффициентов:
R=90*0,8=72т/м2, взял 90 из таблицы 4, для бетона В2,5 и хоть какого-то раствора, хотя на фотографиях его нет.
Площадь сечения А=1*0,2=0,2м2
Расчетная высота lo=H=2,8, думаю в этом случае так, п.4.3(а)
Гибкость λh=lо/h=2.8*0.2=14
Характеристика кладки α=1000, таблица 15.
Коэффициент продольного изгиба φ=0,79, таблица 18
Коэффициент учитывающий влияние длительной нагрузки mg=1
Условие п.4.1 mgφRA=11,38т
Собрав нагрузки(плиты, стены, 150 на перекрытие+50 на пол, 180 на покрытие+50 на пирог), я получил расчетную = 12,67т
Все это даже без учетов проемов и веса перегородок.
Какие будут замечания.

Дальше вот еще на что хотелось бы обратить внимание. Судя, опять-таки по фото, получается что под каждой плитой(точно есть такие места) посередине перегородка 200мм. Отсюда -> неправильная работа пустотной плиты(вряд ли они зазор оставили), плюс если обратить внимание на фундамент, он подводится только под те внутренние стены 200мм, на которые опираются плиты. А значит на плиту перекрытия 1-й этаж - подвал действует нагрузка 6,3т, а это означает, что пустотка должна тащить около 1т/м2.
Тут 2 варианта: или не понесут внутренние стены 200мм, если все-таки зазор оставили между перегородкой и плитой, или провалится плита 1-го этажа.
Как то оно вот так.

P.S. Вырежу кусок, это сюда перетащили официальную позицию застройщика:
"В нашем случае, я думаю, все осадочно/усадочные явления будут завершены к маю, поскольку дома уже загружены на 85-90% от максимальной нагрузки (вес конструкций здания+стажка в помещениях+пирог крыши). Пока прогнозы скептиков о неминуемой катастрофе не подтверждаются."

Они уже ждут...

[playgamer]

Сообщение от Павел123 кстати,прикинем вручную напряжения от опирания ОДНОЙ балконной плиты. Вес сборной плитыt=220 около 2.3т площадь опирания (см фото)6см*100см=600см2 (ширину плиты возьмем метр) Напряжение в зоне опирания 2300кг/(2*600)=1.92 кг/см2 , а теперь переводим взгляд на таблицу прочности-там прочность на срез имеет значения 1.66 кг/см2 ... 1.98 кг/см2 ... Коллеги подправьте ,если я неправ...

Павел123, тут сравнивать не с расчетным сопротивлением на срез нужно (срез возникает от горизонтальных нагрузок, по перевязанным или неперевязанным швам), а с расчетным сопротивлением на сжатие кладки по табл. 5 СНиП ІІ-22-81 "Каменные...", с коеффициентом условий работы для автоклавных бетонных блоков = 0,9 по п.3.11 того же СНиП.

Марка блоков -

Сообщение от aleserg Официальная позиция застройщика: мы используем газобетоны (производитель Ytong) с классом бетона по прочности В3,5, а не В1 и В2. Даже по приведенной таблице у таких газобетонов прочность на сжатие 22 кг/см2. А реально (по паспорту и по лабораторным измерениям) - выше 30 кг/см2 (значение по сертификату качества Ytong - 47 кг/см2).

не выше М35 (до следующей М50 - недотягивает), тогда максимальное расчетное сопротивление кладки из таких блоков (по табл.5 СНиП) = 10х0,9 = 9 кг/см2 (неизвестна фактическая марка раствора, может у них по проекту М100? ).

Думаю, для 3-х этажей со скрипом может прокатить по прочности (учитывая фактическую прочность блоков, а не по паспорту), вопрос насколько долговечным и капитальным будет такой дом? Впрочем, за такие деньги качество соответствует...

to Madtosh
1) в табл.4 приведено расчетные сопротивления крупных бет. блоков при высоте ряда кладки 500-1000 мм, нужно брать из табл.5 для высоты ряда 300 мм;
2) коеф. альфа = 750 по п.5 табл.15.
Так что прочность получится еще меньше...
Если пустотки пролетом 6 м опираются на внутренние стены толщиной 200, то там все на пределе. (или внутренние поперечные стены все же 400? - нет фото...)

[TK]

Сообщение от playgamer (или внутренние поперечные стены все же 400? - нет фото...)

судя по фотам на первой странице этой темы и по поэтажным планам с ихнего сайта у них все несущие стены - 200 мм.

[Португалец]

Сообщение от Madtosh Я взял в расчет участок стены 1м, толщиной 200мм(судя по планировкам и фото с кредиткой), из блоков Д400.

А если взять не абстрактный кусок стены, а всю коробку целиком с продольными и поперечными стенами, балконными выступами, и считая, что швы между плитами замоноличены по правилам, задавать перекрытия и покрытия, как единую плиту, пусть и опертую по 2-м сторонам? Наверное, получится не столь мрачная картина. Возможно, это так и считалось, если считалось вообще. Больше сомнений вызывает прочность отдельных узлов и опираний, как и их исполнение.

[Integer]

Не ну я конечно все понимаю, по поводу того что у каждого проектировщика различные точки зрения на расчеты и проектирование, ну и в принципе доказать что все несет тоже можно высосав из пальца, даже имея готовый проект, но нельзя выходить за рамки дозволенного,а тут уже наглость в чистом виде!!! Я от кладочного строительства далековато буду, но поспрашивал своих коллег в Сербии, и пару раз звонил в Москву относительно блоков Итонг, все таки люди под вопросом так вот, все в один голос говорят, домик на даче строй без вопросов, только фундамент монолитный, необходима гидроизоляция, причем не только между фундаментом и стеной, но и с наружной стороны из-за атмосферной влаги и разницы температур, иначе промерзнет и его несущая способность на сжатие будет уменьшатся на 5-10% за цикл промерзания пенобетон все таки!!!
Кстати все расчеты и правильные и неправильные пойдут коту под хвост из-за прорвавшейся трубы с водичкой, или каналолизацией!!! Так что помимо расчетных, проектных и строительных нарушений, на лицо явное незнаие используемых строительных материалов.
Offtop: Люди добрыя, ногами не бейте, нарушал СНиП гадом буду (по своему трактовал) но за рамки дозволенного не выходил!!!

[@$K&t[163RUS]]

playgamer, по п.3.11 думаю, что все-таки 0,8.

[Madtosh]

Сообщение от playgamer Если пустотки пролетом 6 м опираются на внутренние стены толщиной 200, то там все на пределе. (или внутренние поперечные стены все же 400? - нет фото...)

Фото - пост #5, последнее фото. Ну и вот еще http://fotki.yandex.ru/users/rutown/view/340727?page=1

Сообщение от playgamer 1) в табл.4 приведено расчетные сопротивления крупных бет. блоков при высоте ряда кладки 500-1000 мм, нужно брать из табл.5 для высоты ряда 300 мм;

В таблице 5 нет марок бетона, если они идут с таким же соответствием как и в т.4, тогда вообще все плохо.

[Ильнур]

Сообщение от Madtosh ...11,38т[/b] ... получил расчетную = 12,67т ...Какие будут замечания.

Не нужно "натягивать" отрицательный результат.
Самый уязвимый результат скорее даст расчет по ф.(17) СНиП II-22.
При этом решающую роль играет "пси" - коэфф. полноты эпюры давления. Его можно брать 0,5, и это оспорить сложно.
А остальное... Rc наверно будет что-то 15 кг/кв.см.
Так что расчетом трудно показать, что кладка несет меньше ~15 тонн на погонный метр.

[Denbad]

Малость прибросил на калькуляторе глядя на фото, формально на пределе "почти проходит". Вспоминаются акробаты в цирке, которые взбираются на стопку из цилиндров и балансируют и вроде тоже не падают. "Прочность" тонких стен обсуждаемых домов будет сильно зависеть от их вертикальности и равномерности опирания плит. Судя по фото точности не наблюдается, отклонение от вертикали на 3 см для стены толщиной 20см и 40см две большие разницы, добавить сюда краевой эффект от опирания плит в сторону наклона стены, результат может быть плохим. Добавте сюда 5 балов (вроде для Москвы) сейсмики, для 3 этажного здания с нормальными стенами вопрос смешной, а для обсуждаемого может оказаться окончательной добавкой...Проектировщики в данном случае дилетанты полные, заложили бы армирование швов под и над плитами, добавили анкеровку плит между собой и к стенам можно было о прстранственной работе говорить, плюсики вылавливать; а так карточные домики.

[Ильнур]

Сообщение от Denbad ...заложили бы армирование швов под и над плитами, ...

Или небольшой армпояс (распредпояс)....

[playgamer]

Если несущие стены толщ. 200, то гибкость их

λh=lо/h=2.8/0.2=14

(для жилых зданий, которые мы проектируем, редко получается больше 7, а тут...)
тогда коеф. фи = 0,73 (при альфа = 750).
Еще и случайный эксцентриситет для стен толщ. менее 250 мм (по п. 4.9 СНиП) е = 2 см, тогда площадь сжатой части сечения (которая будет работать) по формуле (14):
(1-2е/h) = (1-2*2/20) = 0,80;
гибкость сжатой части (высота стены - 280 см):
280 / (20*0,80) = 17,5;
коеф. фи-с = 0,63.
Суммарный коеф. продольного изгиба
ФИ = (фи + фи-с) / 2 = 0,68.

Итак, расчетное сопротивление кладки блоков будет понижено на коеф. ФИ и (1-2е/h), то есть на
0,68 х 0,80 = 0,544.
М-да...

P.S. Полностью согласен с Denbad .

[Denbad]

Сообщение от playgamer Еще и случайный эксцентриситет для стен толщ. менее 250 мм (по п. 4.9 СНиП) е = 2 см

Вот и я о том же, уложились они в эти 2 см?

[Нитонисе]

Сообщение от Denbad Вот и я о том же, уложились они в эти 2 см?

Допустим не уложились и простенки по расчету не несут. Перенапряжены на 20%. Рухнут?)

[TK]

Сообщение от playgamer Если несущие стены толщ. 200, то гибкость их Цитата: λh=lо/h=2.8/0.2=14

Кстати еще есть п.6.16 и табл. 28 которая эту гибкость ограничивает. Причем в зависимости от того, какие брать к ней коэффициенты, группу кладки и марку раствора, мы либо балансируем на пределе, либо вобще пролетаем (впрочем армокаменный СНиП - не мой конек, поправьте если не так).
И в любом случае стенка толщиной 20см, нагруженная ж.б. плитами смотрится откровенно стремно.

[Madtosh]

Offtop: http://anti-rutown.narod.ru/

[playgamer]

Сообщение от Нитонисе Допустим не уложились и простенки по расчету не несут. Перенапряжены на 20%. Рухнут?)

Потрескаются при превышении на 40%, разрушение при двухкратном превышении:

из "Пособия по проектированию каменных..."

3.11. Принятое в стандарте СЭВ 384-76 понятие нормативного сопротивления материалов, связанное с контрольной или браковочном их характеристикой, устанавливаемой государственными стандартами на материалы, не применяется к кладке, так как она является композитным материалом и ее прочность не установлена стандартами. При установлении расчетных сопротивлений для каменных конструкций принята следующая система коэффициентов. Коэффициент изменчивости прочности кирпичной кладки на основании статистических данных принят равным С=0,15, а условное нормативное сопротивление Rn=Ru(1-2С)=0,7Ru, при этом обеспеченность величины С равна 0,98. Вероятное понижение прочности кладки по сравнению с уровнем, принятым в нормах, учитывается делением Rn на коэффициент 1,2, а другие второстепенные факторы, не учитываемые расчетом, и дефекты (ослабление кладки пустошовкой, гнездами, небольшие отклонения столбов и стен от вертикали и т. п.) - на коэффициент 1,15. Таким образом, дополнительный коэффициент надежности для кирпичной кладки принят равным 1,2ґ1,15=1,4 и расчетное сопротивление R=0,7Ru/1,4=0,5Ru. Расчетные сопротивления кладки сжатию из всех видов каменных и бетонных изделий приведены в табл. [2-9], пп. [3.1-3.14]. Средние ожидаемые пределы прочности кладки могут быть определены, в случае необходимости, умножением расчетных сопротивлений на коэффициенты безопасности, приведенные в п. [3.20].

Итак, для недопущения появления трещин граничное сопротивление разрушению понижают на 0,7; другие деффекты кладки - зависят от исполнения на площадке (от Рафшанов-Джамшутов) - учитываются делением на коеф. 1,20 и 1,15. Граничное сопротивление до появления трещин:
[Rcrc] = R/0,7=1,4R, где R - по табл.2-9 СНиП,
граничное сопротивление разрушению
[Ru] = [Rcrc]*1,2*1,15 = 2R.
Как то так. Детальнее о работе кладки - в разд.3 того же "Пособия...".

Другими словами - в таблицах СНиП приведены значения расчетных сопротивлений, уменьшенные в 2 раза от граничных...

[Нитонисе]

Сообщение от playgamer Потрескаются при превышении на 40%, разрушение при двухкратном превышении:

Вот поэтому над этой темой на других форумах и смеются. Мол проектировщики в один голос заявляют, что вся завалится, а на самом деле - даже и не думает падать. Таких примеров (когда вроде по расчету должно упасть, а не падает) думаю каждый может привести массу. И дело тут не в лживости СНиПа. Просто там заложены нормы надежного проектирования, а не экспериментаторского, на гране предела прочности. И когда вы считаете по формулам СНиПа прочность и у вас запас всего 5%, то многие думают, что еще 5% нагрузить - и все, авария. А на самом деле вы просто подошли к пределу надежного проектирования. Это означает, например, что в 1 случае из 100 произойдет авария, но не в 100 из 100!

[playgamer]

Согласен

[TK]

Сообщение от Нитонисе Это означает, например, что в 1 случае из 100 произойдет авария, но не в 100 из 100!

Допустим у нас есть перенапряженный простенок. Допустим вероятность его обрушения 1%. Но фигня в том что мы имеем 35 домов, в каждом по два десятка простенков и все они перегружены. И если все эти вероятности сложить и перемножить, то получим почти 100% гарантию что хотя бы один из них все-таки хряпнется.

[Нитонисе]

Сообщение от TK Допустим у нас есть перенапряженный простенок. Допустим вероятность его обрушения 1%. Но фигня в том что мы имеем 35 домов, в каждом по два десятка простенков и все они перегружены. И если все эти вероятности сложить и перемножить, то получим почти 100% гарантию что хотя бы один из них все-таки хряпнется.

Я цифру (1/100) назвал условную. Может она 1/1000. Этого я не знаю и врядли кто-то из тут присутствующих может сказать. Компетентно прогнозировать обрушение может специалист несколько иного профиля. НЕ обычный инженер-проектировщик. Скорее какой-то научный работник, профессор, изучающий теорию и проверяющий ее практикой.

С другой стороны, если ваш прогноз - "все рухнет, так как по расчету не проходит", а рушится только 1 из 35, то я считаю что это ярчайшее доказательство вашей некомпетентности. Точность вашего прогноза - 3 процента.