[moito]

В СП 50-101-2004 ссылка на СНиП есть формула для расчета онования фундамента от действия выдергивающей силы (п.7.10).
Вот что не понятно: как определить предельную выдергивающую силу(п.7.11).
Что там за объемы, углы и площади. Не могу представить это схематично.
Может кто с этим сталкивался или разобрался, помогите определить объемы, углы и площади.
Фундамент прилагаю, кому интересно (+ нагрузки).

[Podpolie]

Я конечно извиняюсь, но очередной Ваш фундамент, на вскидку, опять не устойчив.

[Бахил]

Offtop: Вот это да! Основание целиком выдёргивается... Может всё-таки фундамент?

[SergeyKonstr]

////

[EvgeniusZ]

Наибол∞Φие моменΓδ пαи веΓαе

[moito]

Сообщение от SergeyKonstr ////

Спасибо, будем разбираться!

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бахил Offtop: Вот это да! Основание целиком выдёргивается... Может всё-таки фундамент?

Может

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Podpolie Я конечно извиняюсь, но очередной Ваш фундамент, на вскидку, опять не устойчив.

Так я и не говорил что он устойчив, вот мне и нужно проверить его по п.7.5 и 7.10 СниПа выше указанного.

[Podpolie]

Тут на выдергивание считать не стоит - единая плита + заделка маленькая, пассивного давления практически нет. Это лучше использовать на отдельных пеньках, см. пост 4.
Для быстрой проверки: сложите веса бетона, грунта (у=1.55т/м3) и башни; делите на 4 ноги и сравниваете с выдергивающей расчетной силой по диагонали.
А для плиты:
- опрокидывающий момент найдете от максимальной расчетной выдергивающей силы умноженной на расстояние между ногами по диагонали (45град);
- общую горизонтальную силу сложением частных на всех ногах, но данных в таблице маловато.
Потом проверить:
- на опрокидывание;
- на внецентренное сжатие по кондовой (min/max) формуле. (W примите равным = 0.118*а^3 - как для ромба)
Заделка анкеров мала - см. пособие по фундаментам + пособие по проектированию анкерных болтов к СНиП 2.09.03.
Да и еще сейсмика у Вас есть: для анкеров лучше сложить все нагрузки, ну а для фундамента по более проверок на несущую способность грунтов (наверное там вода, раз мелко закопали). Нагрузку от сейсмики (согласно стальному СП) на устойчивость можно и не учитывать, но тогда эпюра в подошве должна быть в соотношении (0.25).

[moito]

Сообщение от Podpolie Тут на выдергивание считать не стоит - единая плита + заделка маленькая, пассивного давления практически нет. Это лучше использовать на отдельных пеньках, см. пост 4. Для быстрой проверки: сложите веса бетона, грунта (у=1.55т/м3) и башни; делите на 4 ноги и сравниваете с выдергивающей расчетной силой по диагонали. А для плиты: - опрокидывающий момент найдете от максимальной расчетной выдергивающей силы умноженной на расстояние между ногами по диагонали (45град); - общую горизонтальную силу сложением частных на всех ногах, но данных в таблице маловато. Потом проверить: - на опрокидывание; - на внецентренное сжатие по кондовой (min/max) формуле. (W примите равным = 0.118*а^3 - как для ромба) Заделка анкеров мала - см. пособие по фундаментам + пособие по проектированию анкерных болтов к СНиП 2.09.03. Да и еще сейсмика у Вас есть: для анкеров лучше сложить все нагрузки, ну а для фундамента по более проверок на несущую способность грунтов (наверное там вода, раз мелко закопали). Нагрузку от сейсмики (согласно стальному СП) на устойчивость можно и не учитывать, но тогда эпюра в подошве должна быть в соотношении (0.25).

Спасибо, посчитал, без учета сейсмики получилось отношение 0,87(как включить сейсмику не понимаю).

А в пособии по проектированию анкерных болтов к СНиП 2.09.03-85(табл. 4) сказано, что max заглубление анкерного болта15d для диаметра 42мм .

[Podpolie]

Не правильно посчитали.
1) По грубому:
Вес фундамента и засыпки: N = 6.2м*6.2м*1м*2т/м3 =76,9тн ~80тс - с учетом башни, ну и туда сюда.
Площадь: 6,2м*6,2м = 38.44м2.
Момент опрокидывания на диагональ: М = (корень(4,4м * 4,4м * 2) * 47.41тс = 6,22м * 47,41тс = 295тс*м - про горизонтальную силу забудем, пока))).
Момент сопротивления подошвы на диагональ: W = 0.118 * 6,2м * 6,2м * 6,2м = 28,1м3
N = 80тс / 38.44м2 +/- 295тс*м / 28,1м3 = 2,1 +/- 10,5 => 12.6тс - прижим; (минус)8.4тс - отрыв. Эпюра бантиком. Башня с фундаментом не устойчива. У меня так не пройдет по заключению .......в экспе)))).
На соотношение напряжений можно уже не смотреть, смотрят когда все значению в плюсе. Можно через эксцентриситеты посчитать....
Можете пересчитать на ветер на грань, тогда W=а^3/6. А момент тогда: М = Nвыд*4,4м.
До расчета с сейсмикой еще далеко....
2) Заделка считается не от низа болта, а от верха анкерной пластины или шайбы.
3) Я бы болтики просчитал на нагрузку по диагонали с N= 47.41тс + 18,82тс. Да добавил горизонтальную нагрузку как момент: ориентировочно 6,5тс на одну группу при выдергивании. Сейсмика башни так качает....))), а если еще вода под подошвой, полный атракцион.... Шпоры (швеллера) противосдвиговые - неизвесно сколько нагрузку воспримут - расчетчики башен сами не знают, даже Остроумов)))).

[moito]

Сообщение от Podpolie Не правильно посчитали. 1) По грубому: Вес фундамента и засыпки: N = 6.2м*6.2м*1м*2т/м3 =76,9тн ~80тс - с учетом башни, ну и туда сюда. Площадь: 6,2м*6,2м = 38.44м2. Момент опрокидывания на диагональ: М = (корень(4,4м * 4,4м * 2) * 47.41тс = 6,22м * 47,41тс = 295тс*м - про горизонтальную силу забудем, пока))). Момент сопротивления подошвы на диагональ: W = 0.118 * 6,2м * 6,2м * 6,2м = 28,1м3 N = 80тс / 38.44м2 +/- 295тс*м / 28,1м3 = 2,1 +/- 10,5 => 12.6тс - прижим; (минус)8.4тс - отрыв. Эпюра бантиком. Башня с фундаментом не устойчива. У меня так не пройдет по заключению .......в экспе)))). На соотношение напряжений можно уже не смотреть, смотрят когда все значению в плюсе. Можно через эксцентриситеты посчитать.... Можете пересчитать на ветер на грань, тогда W=а^3/6. А момент тогда: М = Nвыд*4,4м. До расчета с сейсмикой еще далеко.... 2) Заделка считается не от низа болта, а от верха анкерной пластины или шайбы. 3) Я бы болтики просчитал на нагрузку по диагонали с N= 47.41тс + 18,82тс. Да добавил горизонтальную нагрузку как момент: ориентировочно 6,5тс на одну группу при выдергивании. Сейсмика башни так качает....))), а если еще вода под подошвой, полный атракцион.... Шпоры (швеллера) противосдвиговые - неизвесно сколько нагрузку воспримут - расчетчики башен сами не знают, даже Остроумов)))).

Кстати нагрузки похоже даны на одну опору, а их четыре (как вы думаете?),
проектируется фундамент под мачту связи(может исходные данные не верные или я их не так понимаю).
Если момент в 4 раз больше,тогда чтобы добиться pmin/pmax>0,25 нужны не маленькие габариты фундамента, т.к. при таких габаритах выходит что pmin/pmax<0.
Кстати грунтовые воды не вскрыты.

[Podpolie]

1) Насчет соотношения 0.25 я с Вами абсолютно согласен - габариты фундамента растут чрезмерно. Просто наш СП или СНиП по фундаментам рассматривает "серьезные" тяжелые сооружения (дымовые трубы, водонапорные башни и т.п., а этот вид конструкции просто притянули - ими никто толком и не занимался - не разбивал по высотности. Есть же решетчатые башни и в 12м, а есть и в 200м (и выше). Очень плавающий вопрос к ветровым нагрузкам: где прописано, что они временные, где постоянные, но для башен они основные....
В НИИОСПе к фундаментам башен вообще относятся как к собачьим будкам - не они же этот раздел писали. Поэтому исходя из грунтовых условий в подошве, высоты сооружения для себя решение этого вопроса делаю так: при ветре на диагональ принимаю эпюру треугольную, а при ветре на ребро она автоматически становиться в 0.25 - математикэ)))). Останкинская башня посчитана из условия 0.25 - для экономии бетона и площади опоры - ее фундамент и верхнюю часть натянули канатами приведя к условию. Но это все таки дубина))), а не решетчатая башня, где хрен знает как, эмпирически определены ветровые нагрузки с запасом 1,3 (1,4).
2) Если Вы проанализируйте свой фундамент, то увидите такую картину:
-Вес конструкции вкупе с фундаментом и засыпкой: 80тс.
-Выдергивающая сила на одну ногу башни: ~47тс.
и что получается 80тс/4 =20тс < 47тс - "пляшет" башня то, одной ногой.
Стоять то будет (криво-косо), но настройщикам антенн придется частенько на нее лазить, что бы выправить сигнал)))))..... Мы же строим не ради башни, а ради начинки ее)))......
Есть еще и пригруженные башни (треугольные, четырехгранные) - они просто ставятся на какое то основание и пригружаются например блоками ФБС. Там условие должно соблюдаться со знаком ">".
3) А нагрузки даны на четыре опоры - это чистая лень расчетчика КМ и часто не понимание что грунты бывают разные, рельеф земли разный и тп. Бывает что на склоне горы приходится делать разновысотные фундаменты под одну башню и частные нагрузки на все опоры очень нужны - армирование бывает иногда разное. Для меня только одна контора КМ (Промстальконструкция) дает все нагрузки на все фундаменты под разные положения ветра. С другими приходится иногда и скандалить.
4) И еще режет глаз в фундаменте - толщина плиты 300мм, просто не айс какой-то, ну хотя бы 450мм - это правда мое мнение, но можно и посчитать по жб.... У меня просто плитка керамогр. под ногами как раз 300х300мм - гляжу и такую бы толщину рука назначить не поднялась при знакопеременных нагрузках....))))