|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
24.04.2015, 16:00 | #1 | |
Перебор грунта при щитовой проходке
Киев
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 24
|
||
Просмотров: 3657
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Советский СНиП по горным выработкам давал отклонения размеров вчерне.
Кто-то на форуме мне как-то советовал пользоваться этим объёмом для подсчёта забойки/забивки/не помню как называется. Поищите тему по моему нику и слову "вчерне". Но это были шахтные выработки с арочным сводом. Для тоннелей вроде свой СНиП. Но и там должны быть отклонения... Но ведь их не забивают ничем вручную... Это не перебор... Начинаю подозревать, что для щита нет отклонений. Но это не так. 99%, что просто орган с шарошками долбит на 10-50 мм больше, чем надо. А остальное потом просто со временем деформируясь прилегает к тюбингам. Но вот, насколько именно, это видимо, надо каждый щит смотреть. + ещё от этого перебура (а не перебора, наверное ) ещё зависит график нагружения тюбингов и сроки работ. Там же, если чуть опоздаешь, то щит застрял навсегда... То есть вполне может быть, что горняки или ПОС выпуская рабочую документацию на тоннель и щит пишут "Обеспечить перебор не менее Х мм". И уже щит подбирают по этому параметру. Но это маловероятно. Скорее всего все щиты примерно одинаковы, и везде примерно одно и то же число. Которое просто всегда работает как надо. Извините, тоннели не проектировал. Это всё домыслы. Ну и у вас там Украина. Не знаю, чего по ДБН. Вроде бы вы пока не сильно от СНиП уходили. Но мало ли. К СНиП, наверняка, было много ВСН. Видел и неправильно считал по ВСН деформацию грунта. Также могли быть пособия. Хотя бы советские... Ответ: 1) Смотрите паспорт на щит. Его в интернете сложно найти. Звоните, узнавайте. Отпишитесь в теме, мне тоже интересно. 2) Требуйте задания от горняков или ПОС. В любом случае. Вы имеете право использовать только эту цифру. 3) Где-то 30-60 мм. Наверное. 4) В любом случае также будет деформироваться крепь/обделка. Это будет тоже много. 5) Насколько я может быть ошибочно представляю себе, при проходке шарошки разуплотняют оставшийся грунт или породу ? И она потом доуплотняется, когда долезет до обделки... Или нет ? 6) В большинстве случаев щит идёт в бентонитовом растворе. Какова его судьба после проходки щитом ? Мне это и самому интересно... То есть ваш перебор заполняет бентонит, по идее... Причём рассчитанный на прорыв воды и т.п. Хотя тут могу наврать. На лбу забоя 100% бентонитовый пригруз. А вот по бокам... Не знаю. Ведь с ним тюбинги не смонтируешь... Только, если какая-то монолитная крепь... Но всегда тюбинги...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 24.04.2015 в 16:38. |
|||
|
||||
Водоочистка, водоподготовка Регистрация: 15.08.2010
Москва
Сообщений: 7
|
Tyhig,
Бентонитовый раствор, на сколько я помню, откачивается из забоя по трубе вместе с разработанным грунтом, очищается и подается обратно. В бока бентонит вроде тоже уходит ... А пространство между свежеуложенными кольцами блоков/тюбингов и грунтом заполняют цементным раствором под давлением. Это одна из технологий. Извиняюсь, если очевидные вещи говорю, вспомнил с института теорию, на проходках так и не поработал ((( .. Или вопрос в том, успеет ли грунт осесть на разницу в диаметрах рабочего органа и корпуса щита до того, как за крепь нагнали забутовочного раствора? |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,669
|
Offtop: Tyhig, я поражаюсь: вместо того чтобы погуглить вопрос, ты пишешь СТОЛЬКО... - хватило бы уже на целую книгу!
вообще-то есть СНиП III-44-77 ТОННЕЛИ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЕ, АВТОДОРОЖНЫЕ И ГИДРОТЕХНИЧЕСКИЕ. МЕТРОПОЛИТЕНЫ. цитата оттуда - в картинке но он (снип) старый, и с тех пор как его утвердили уже 50 лет прошло. современные тоннелепроходческие щиты имеют средства тампонажа заобделочного пространства прямо в процессе проходки. Таким образом можно свести осадки поверхности вызванные перебором грунта к нулю. Однако есть ещё другой вариант "перебора" грунта - когда в забое с выбуриваемым грунтом вынимается "лишний". Если не контролировать объём вынимаемого из забоя грунта и пройденные метры - можно в забой "провалить" изрядный объём грунта с поверхности. Такое явления особенно часто встречается в водонасыщенных песчаных грунтах и в текучепластичных глинистых. Здесь никаким "перебором" задаться при проектировании невозможно. Остаётся только полагаться на контроль при производстве работ. |
|||
|
||||
ПОС Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710
|
Цитата:
А про 1% сам Herrenknecht заикался. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.02.2008
Киев
Сообщений: 24
|
Tyhig, именно перебор в забое, например вывалился/вытек лишний водонасыщенный грунт в рабочую камеру.
Сергей Юрьевич, Fland. С Херренкнехтом общался - они говорят, что не принимают участие в строительстве, а лишь поставляют и сервисят оборудование. На мои вопросы о проценте перебора делают круглые глаза и говорят, что все будет отлично и перебор невозможен. Сам видел труд, в котором оценивалась осадка поверхности грунта при переборах 0,25; 0,5; 1%. Но откуда взяты данные не смог разузнать. |
|||
|
||||
ПОС Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710
|
Цитата:
А вообще... берем примитив, допустим даже не щит, а микрощит - тот же avnd3000ab, смотрим его характеристики: https://www.herrenknecht.com/en/prod...n-machine.html "сам он" 3625 а труба 3600, соответственно 25мм или 0.025м тех зазор. 0.025/2*3.6*3.14*1м проходки получается 0.14 м3 на 1 метр проходки которая уж точно должна "размазаться" на поверхность земли. А если считать что есть еще перебор грунта, хотя бы 1% то будет +3,6*3,6*3,14/4/100*1м=0,1 м3 с метра проходки. Дальше в зависимости от того что надо обосновать варьируйте величиной перебора. ) Последний раз редактировалось Fland, 27.04.2015 в 22:16. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Расчет объема работ по обратной засыпке траншеи | snuki | Технология и организация строительства | 41 | 09.04.2018 16:01 |
Расчет подпорной стены с большим уклоном грунта засыпки | 3MEi86 | Основания и фундаменты | 41 | 29.08.2015 09:19 |
Чем засыпать перебор грунта в котловане на 1м. | human | Основания и фундаменты | 17 | 30.08.2011 09:32 |
ограничение нагрузки на поверхность грунта при расчёте активного давления по СНиП 2.06.07-87 | Tyhig | Основания и фундаменты | 4 | 27.07.2011 16:32 |