Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Максимальная длина вертикальных выпусков арматуры Ж/Б стены.

Максимальная длина вертикальных выпусков арматуры Ж/Б стены.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.11.2018, 12:06 #1
Максимальная длина вертикальных выпусков арматуры Ж/Б стены.
m_slava
 
Проектирование
 
Ростов-на-Дону
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 22

Вопрос скорее ТСП и удобства монтажа:
Имеется стена предпоследнего этажа высотой 5300мм, толщ перекрытия 250мм, стена последнего этажа 4800мм, покрытие толщ 200мм и парапет 1100мм.

Вопрос в том, что можно ли в КЖ стены ПРЕДпоследнего этажа поставить Вертикальные стержни длиной 11600, то есть в сплошную без разреза до парапета?

То что их будет гнуть во все стороны, на ветру они будут как колоски пшеницы развиваться - это понятно. Но стоит задача экономить на всём, в частности на выпусках. Есть ли норматив регламентирующий подобную проблему.
Просмотров: 1373
 
Непрочитано 07.11.2018, 13:22
#2
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,825


Цитата:
Сообщение от m_slava Посмотреть сообщение
Но стоит задача экономить на всём, в частности на выпусках. Есть ли норматив регламентирующий подобную проблему.
Экономить - объем материала имеется в виду? Трудозатраты вы не считаете? Тогда можно кроме вашего варианта - оставить выпуски 200мм, потом к ним приварить.
vanAvera вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2018, 13:33
#3
m_slava

Проектирование
 
Регистрация: 01.12.2013
Ростов-на-Дону
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
экономить на всём
, в том числе и на трудозатраты.
Приваривать идея не плохая, но 120 метров стены с арматурой шагом в 200мм это около 1200 точек стыковки д16 арматуры - не оч экономия выйдет, мне кажется.
Здесь вопрос в другом: есть ли норматив или рекомендации по вертикальному армированию, или кто нибудь так делал и у него получилось?
m_slava вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2018, 13:36
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,551


m_slava, а почему не армировать вертикальными каркасами?
Какой нужен норматив? - есть допуски
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2018, 13:49
| 1 #5
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 857


На два этажа делали...колонны, но арматура была диаметра 25 и более. Там это обосновано, потому как нахлёсты большими получались очень.
На d16 в стенах не вижу смысла, хотя у коллег был и такой опыт. За выпуски в 11700 строители придадут анафеме. Зачем карму себе загрязнять?
Экономьте на перехлёсте лучше учитывая нормативное отношение площадей расчётной к устанавливаемой арматуры. Плюс снижайте объём унификации. Уменьшайте шаг. Горизонтальную арматуру меньше диаметра берите с большим шагом.
При желании можно и в расчёте покопаться.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2018, 14:01
#6
926


 
Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 24


Механические крепления типа Grad. Только там от d16.
926 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2018, 14:20
#7
m_slava

Проектирование
 
Регистрация: 01.12.2013
Ростов-на-Дону
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
а почему не армировать вертикальными каркасами?
Типа лежит арматура у заказчика и покупать другую он не будет. Там вообще объект весёлый получается, всё из 16 арматуры, и горизонтальная тоже)). а теперь он прикинул что ему ещё на один объект хватит запасов и говорит - Экономьте!!)))
m_slava вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2018, 14:26
#8
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,551


m_slava, и распорки из 16? Чем обеспечивается проектное положение арматуры, защитные слои?
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2018, 14:28
#9
m_slava

Проектирование
 
Регистрация: 01.12.2013
Ростов-на-Дону
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
строители придадут анафеме
Двое арматурщиков отказались работать, когда услышали это))
Договорились, если совсем тяжело будет, порежут с выпусками на перехлест.
Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
На d16 в стенах не вижу смысла, хотя у коллег был и такой опыт.
Спасибо что поделились

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
и распорки из 16
всё из 16)) колонны, стены, плиты
m_slava вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2018, 20:15
#10
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,551


Цитата:
Сообщение от m_slava Посмотреть сообщение
всё из 16)) колонны, стены, плиты
П-шки, хомуты?
Подумайте над сварными каркасами все же...снижайте шаг как советуют в посте №5
А по расчету какие диаметры нужны? .. выгоднее продать в лом ...
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2018, 11:21
#11
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,113


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
На два этажа делали...колонны, но арматура была диаметра 25 и более. Там это обосновано, потому как нахлёсты большими получались очень.
На d16 в стенах не вижу смысла,
не вижу логики в подобном утверждении. какая разница какие диаметры? все равно перехлесты в процентах к расходу металла будут одинаковые для любого диаметра.

по поводу установки длинных стержней в вертикальные элементы лучше узнать у строителей как они считают, потому что однозначной выгоды тут нет, скорее дело в личных приоритетах. с длинными будут возиться дольше, кран возможно понадобится, фиксировать нужно на разных уровнях, что б не перекашивало при бетонировании, не нарушались з/с по всей высоте. Если делать пространственные каркасы, то попроще получится, но и они мешаться будут при работе с перекрытием и без крана каркас колонны не поставишь.
можно спроектировать с выпусками, а строители сами поставят сквозные стержни, если захотят, недавно у меня был такой сюрприз - директор подрядчика уперся в экономию металла.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Подумайте над сварными каркасами все же...снижайте шаг как советуют в посте №5
снизит шаг, а задача по сквозному армированию без выпусков останется.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2018, 13:39
#12
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 857


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
не вижу логики в подобном утверждении. какая разница какие диаметры? все равно перехлесты в процентах к расходу металла будут одинаковые для любого диаметра.
Ну почему же, разница есть, когда выпуск, например, занимает треть и более этажа. Я про колонны говорил больше, конечно. Представьте, когда в колонне 500х500мм 12 и более вертикальных стержней в сечении и при устройстве перехлёста получается сплошной арматурный пояс. А если нахлёст разносить по высоте, то выпуски аккурат с этаж будут. Кроме того, одно дело бетонировать колонну с такими двухэтажными каркасами, там хоть как-то можно бетон пустить и провибрировать, и то все плевались; и другое дело стену длинную бетонируешь, уровень неудобства по-более будет.

m_slava
А какая у вас по проекту длина нахлёста для стержней дана?
UnAtom вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Максимальная длина вертикальных выпусков арматуры Ж/Б стены.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Допустима ли свободная длина каменной стены в 11.5 метров? batman0809 Каменные и армокаменные конструкции 3 15.10.2018 14:36
Диаметр выпусков и диаметр арматуры Percev Железобетонные конструкции 17 18.08.2017 07:44
Максимальная длина односкатной кровли F0xik Прочее. Архитектура и строительство 3 24.04.2015 10:34
Длина выпусков из колонны 1 го этажа yurakolomiets Железобетонные конструкции 4 02.12.2014 08:13
Максимальная высота монолитной стены t=200мм? erikbond Железобетонные конструкции 18 22.09.2014 08:07