Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > В каком случае необходима дополнительная сетка в монолитных ригелях?

В каком случае необходима дополнительная сетка в монолитных ригелях?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.09.2012, 20:54 #1
В каком случае необходима дополнительная сетка в монолитных ригелях?
aleejan
 
Регистрация: 29.02.2012
Сообщений: 8

Доброе время суток! Делаю монолитный каркас. И дабы избежать пересечения продольной арматуры в узлах ригель-колонна и в перпендикулярных друг к другу ригелях, в некоторых из них появился большой защитный слой. И я знаю о том, что возможно необходима установка дополнительныхсеток, но не знаю сколько для этого должно быть защитного слоя? И где это можно посмотреть??
Просмотров: 3494
 
Непрочитано 17.09.2012, 10:22
#2
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,722
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от aleejan Посмотреть сообщение
Доброе время суток! Делаю монолитный каркас. И дабы избежать пересечения продольной арматуры в узлах ригель-колонна и в перпендикулярных друг к другу ригелях, в некоторых из них появился большой защитный слой. И я знаю о том, что возможно необходима установка дополнительныхсеток, но не знаю сколько для этого должно быть защитного слоя? И где это можно посмотреть??

Цитата:
Сообщение от пособие к СП 52-101
5.8. В изгибаемых, растянутых и внецентренно сжатых (при Ml/Nl > 0,3h) элементах, кроме фундаментов, толщина защитного слоя для растянутой рабочей арматуры, как правило, не должна превышать 50 мм. В защитном слое толщиной свыше 50 мм следует устанавливать конструктивную арматуру в виде сеток. При этом площадь сечения продольной арматуры сеток должна быть не менее 0,05Аs, шаг поперечной арматуры должен не превышать высоты сечения и соответствовать указаниям п. 5.18.
Кстати,нижнюю продольную арматуру ригелей можно располагать в одном уровне, просто в одном направлении на опоре использовать стыковые стержни.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2012, 19:43
#3
aleejan


 
Регистрация: 29.02.2012
Сообщений: 8


Спасибо большое!
aleejan вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2012, 08:29
#4
qwer


 
Регистрация: 01.04.2005
Сообщений: 158


Axe-d
Цитата:
Кстати,нижнюю продольную арматуру ригелей можно располагать в одном уровне, просто в одном направлении на опоре использовать стыковые стержни.
А если чуток поподробнее? Не очень понял, что значит "стыковые стержни".

Как-то так?


2076x940(299.82 kB)



И еще вопрос: а такого рода стыковка в сейсмике - имеет право на жизнь. На мой взгляд, нет, потому что стыковка арматуры диаметром 20 и больше - только с помощью муфт либо ванной сварки, либо сварки с двумя накладками
qwer вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2012, 08:51
#5
v_alex


 
Регистрация: 24.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 1,121
<phrase 1=


Верхняя арматура плиты будет твоей сеткой... стержни верхние ставятся друг над другом... стыковые ставятся внизу... рисунок есть в рекомендации по проектированию ЖБ конструкций...

Цитата:
а такого рода стыковка в сейсмике - имеет право на жизнь. На мой взгляд, нет, потому что стыковка арматуры диаметром 20 и больше - только с помощью муфт либо ванной сварки, либо сварки с двумя накладками
Это про ответственные узлы - раз... СП это рекомендуемое - два...
v_alex вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2012, 09:39
#6
qwer


 
Регистрация: 01.04.2005
Сообщений: 158


Цитата:
стыковые ставятся внизу... рисунок есть в рекомендации по проектированию ЖБ конструкций...
Подразумевается узел соединения второстепенной балки и главной?? Если да, то там в руководстве речь идет о стыковых стержнях только для сварных пролетных каркасов. Для вязаных каркасов предполагается стык внахлестку без сварки. И верхние стержни в вязаных каркасах над опорой не обрываются, а заводятся за грань опоры.

Цитата:
Это про ответственные узлы - раз...
Найдите мне в актуализированном СНиП фразу про "ответственные узлы".

Цитата:
СП это рекомендуемое - два...
Это оно пока рекомендуемое. А станет обязательным к применению - так что, надо хвататься за голову и сломя голову бросаться перерабатывать свои решения под новые требования? Лучше это сделать заранее.
Тем более, что в гораздо более старых документах требование о недопустимости нахлесточного соединения для арматуры диаметром 20 мм и более присутствует. Как пример, ТСН 22-302-2000 "Строительство в сейсмических районах Краснодарского края":
Код:
[Выделить все]
2.2.20. Стыкование арматурных каркасов по высоте зданий допускается предусматривать для стержней диаметром до 20 мм внахлестку без сварки
Правда, требование это относится к бескаркасным зданиям из монолитного жб. Но не вижу доводов для неприменения этого требования и для стыковки рабочей арматуры колонн и ригелей.

К тому же для каркасных зданий с полным каркасом оба направления являются главными. Поэтому решение таких узлов мне видится только так:
1. со стыковкой верхней опорной арматуры ригелей проблем нет: постановка конструктивной арматуры в виде сеток сверху не требуется, потому что сверху есть арматура плиты перекрытия. Как было сказано в предыдущем посте:
Цитата:
Верхняя арматура плиты будет твоей сеткой... стержни верхние ставятся друг над другом
2. для нижних же стержней все немного по-другому. Считаю необходимым заводить нижние стержни в обоих направлениях и стыковку нижней арматуры осуществлять в пролете (по классической схеме - на 1/4 пролета). Тип соединения зависит от диаметра: либо нахлест (при d<=18 мм), либо сварка, либо муфты. В этом случае при больших диаметрах стержней может получаться защитный слой в одном направлении больше, чем 50 мм. В этом случае нужно ставить конструктивные стержни согласно рекомендации пособия к СП 52-101, процитированного в посте №2.
qwer вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2012, 12:21
1 | #7
Евгений Д.

PROrab
 
Регистрация: 11.10.2009
Stavropol
Сообщений: 360
<phrase 1=


вот тут глянь http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=87854

ещё
можно гнуть арматуру в месте пересечения
Евгений Д. вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2012, 12:28
#8
qwer


 
Регистрация: 01.04.2005
Сообщений: 158


Евгений Д.
Спасибо, тему почитаю
Приеду в контору попозже, внимательнее все просмотрю. Уже кое-какие замечания по той теме появились при беглом просмотре...
qwer вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2012, 14:16
#9
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,722
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от qwer Посмотреть сообщение
На мой взгляд, нет, потому что стыковка арматуры диаметром 20 и больше - только с помощью муфт либо ванной сварки, либо сварки с двумя накладками
стыковую арматуру на опоре для нижних стержней можно делать меньшего диаметра - не менее 1/2 диаметра нижней арматуры и не менее 10мм.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2012, 09:43
#10
qwer


 
Регистрация: 01.04.2005
Сообщений: 158


Так... сразу оговорюсь, что речь идет о строительстве в сейсмике...
Евгений Д.
Тему посмотрел, буржуинское руководство в плане графики великолепно. А вот в плане объяснений с конкретными цифрами - негусто (в отличие от наших учебников и норм). Вот бы нашим отечественным руководствам - да такую подробную графику... Цены бы не было. А то смотришь иной раз в картинку с увеличительной лупой - ни хрена разобрать не можешь...
Axe-d
Цитата:
стыковую арматуру на опоре для нижних стержней можно делать меньшего диаметра - не менее 1/2 диаметра нижней арматуры и не менее 10мм.
У меня к Вам предложение: попробуйте сделайте схему рамы с пролетом 6 м (кол-во пролетов, допустим, 3) и с высотой этажа, допустим, метра 3. Здание, положим, офисное.
Приложите к этому всему хозяйству нагрузку, в том числе сейсмику. И посчитайте. Уверяю Вас, что на опорах вылезет нижняя арматура куда больше, чем 10 мм. Будет она в районе 20-22 диаметра, как минимум, и не два стержня. В таких условиях применять нахлесточное соединение, запрещенное актуализированным СП по сейсмике, да еще и в приопорной части, самой нагруженной при динамике?? Простите, но я все-таки буду настаивать на варианте соосной стыковки с помощью сварки или муфт. И стыковку эту выполнять нужно только отступив от грани колонны на требуемое расстояние...
qwer вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2012, 18:16
#11
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,722
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от qwer Посмотреть сообщение
Приложите к этому всему хозяйству нагрузку, в том числе сейсмику. И посчитайте. Уверяю Вас, что на опорах вылезет нижняя арматура куда больше, чем 10 мм. Будет она в районе 20-22 диаметра, как минимум, и не два стержня. В таких условиях применять нахлесточное соединение, запрещенное актуализированным СП по сейсмике, да еще и в приопорной части, самой нагруженной при динамике??
Не заметил, когда это тема с защитного слоя в балке "перешла" на сейсмику.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2012, 20:46
#12
qwer


 
Регистрация: 01.04.2005
Сообщений: 158


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Не заметил, когда это тема с защитного слоя в балке "перешла" на сейсмику.
Хм.. да я еще в самом начале написал:
Цитата:
И еще вопрос: а такого рода стыковка в сейсмике - имеет право на жизнь. На мой взгляд, нет, потому что стыковка арматуры диаметром 20 и больше - только с помощью муфт либо ванной сварки, либо сварки с двумя накладками
И потом рассматривал вопрос, поднятый автором темы в констексте применения стыковых стержней при конструировании рамных узлов каркаса в сейсмических районах.
Ну, и выводы свои изложил парой постов тому назад...

В-общем, недопоняли друг друга.
Всю жизнь проектировал в сейсмическом районе. Иногда прикидывал армирование и в случае сейсмики, и без оной. И вот что могу смело утверждать: в случае основного сочетания нагрузок армирование отличается ну оооочень серьезно от особого сочетания. Причем как по абсолютным величинам, так и по характеру армирования. К примеру, начинает крутить то, что совершенно не нагружено в основном сочетании. Начинает выползать арматура по граням сечения... Да много эффектов интересных приходится ловить. В основном, конечно, связанных с причудами архитектуры и, как следствие, несовпадением центра масс и центра жесткости. А также тем, что товарищи архитекторы в погоне за исполнением желаний товарищей капиталистов-заказчиков порой делают так, что исправить конструктив бывает ох как непросто. И приходится крутиться, как уж на сковородке, придумывать здесь консольку, там пилончик, тут дополнительную стоечку, чтобы что-то подправить... Ладно, чего-то от темы немного отошел. Надоело за архитекторами косяки вечерами по субботам и воскресеньям разгребать...
qwer вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > В каком случае необходима дополнительная сетка в монолитных ригелях?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 90 19.01.2018 10:34
В каком случае и кому могут предоставляться снимки лаборатории НК? Илья81 Прочее. Отраслевые разделы 5 11.07.2012 11:18
В каком случае криволинейный элемент в плане можно рассччитывать как прямолинейный?? Askarov Конструкции зданий и сооружений 2 12.11.2009 18:02
Где прочитать о перераспределении моментов с опоры в пролет в монолитных ригелях SerStar Железобетонные конструкции 3 03.06.2009 23:46