|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
20.02.2015, 14:11 | #1 | |
Как отличить этаж от чердака?
Регистрация: 09.11.2014
Сообщений: 24
|
||
Просмотров: 54631
|
|
||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
из снипа жилые здания многоквартирные (как бы не совсем корректно для торгового)
2.6 Этаж мансардный Этаж в чердачном пространстве, фасад которого полностью или частично образован поверхностью (поверхностями) наклонной, ломаной или криволинейной крыши 3.10 Чердак Пространство между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа Так же можете обжаловать отказ в получении разрешения на строительство в арбитражке! Доводы могут быть любые! - это и отсутствие лестницы (а ее вы уберете в проекте, либо докажите, что она является противпожарной, если она такова), отсутствие помещений, отсутствие отделки, отсутствие окон, а значит и инсоляции, отсутствие отопления и т.п. + Ваши доводы из поста (очень красиво звучит ). В общем, думаю гуманный суд будет на Вашей стороне. Offtop: А на крайняк еще юридически обойти. Подаете на разрешение как 2 этажа. Далее вам выдают разрешение, строите. Потом вам отказывают в разрешении на вводу в эксплуатацию. Далее через суд признаете отказ неправомерным. Но тут надо очень грамотно подойти.
__________________
Ищу себя.. Последний раз редактировалось Dinar^^, 20.02.2015 в 15:48. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения": Цитата:
Моё мнение: - если есть помещения (комнаты) в этом пространстве (то есть оно разделено перегородками, например) - то это этаж; - если это одно большое никак не используемое пространство над последним этажом - то это чердачное пространство, и этажом оно не является. Регулярно подобный вопрос обсуждается на форуме, например: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E5%F0%E4%E0%EA Доказывать её неправомерность.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.03.2015
Сообщений: 5
|
Цитата:
Таким образом, я могу сделать двускатную кровлю под углом скатов 30 градусов и низ конька будет от пола чердака на высоте 4,5 м. Поскольку это не является этажом, то и проходить экспертизу не надо! А потом заказчик сможет использовать этот чердак, как эксплуатируемый этаж. Какие сеть ограничения, для того, чтобы чердак не являясь этажом, мог таковым стать при нарушении следующих пунктов: - Высота от пола чердака до низа конька (или подшивного потолка) нормируется или нет? - Какая лестница должна вести на чердак? Может ли на чердак вести лестница, связывающая все этажи (тогда упрощается вариант использования заказчиком чердака, как эксплуатируемого, в дальнейшем, этажа)? Или капитальная лестница должна закончиться на последнем этаже, а на чердак нужно подниматься по стремянке? Какие ограничения в этих двух вопросах? |
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412
|
Буквально недавно экспертиза завернула подобный "чердак" с высотой более 4 м. Сославшись на то, что техническое пространство - не более 1,8 м, всё остальное тех.этажи, в т.ч. и чердачные. Т.ч. всё, что более 1.8 в чистоте - этаж.
----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Цитата:
Правила противопожарного режима в Российской Федерации (ПП РФ от 25 апреля 2012 г. № 390): Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412
|
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 09.10.2014
Краснодарский край
Сообщений: 205
|
"Буквально недавно экспертиза завернула подобный "чердак" с высотой более 4 м. Сославшись на то, что техническое пространство - не более 1,8 м, всё остальное тех.этажи, в т.ч. и чердачные. Т.ч. всё, что более 1.8 в чистоте - этаж."
Такие экспертизы надо сразу лишать акредитации!! У меня слов нет... Если там нет техоборудования и коммуникаций, о каком техническом этаже или чердаке можно говорить...??? Хотя... Труба с вентканалами...))))) Не встречал ограничений по высоте для чердака!! Если это мансардый этаж, то меняется общая площадь, строительный объем и высота здания (пожарная)!!! И делается план мансардного этажа.. Если чердак - всего этого нет..
__________________
Люди имеют ту архитектуру, которую заслуживают.. |
|||
|
||||
Эксперт по фасадам Регистрация: 16.03.2015
Москва
Сообщений: 56
|
Наличие большого количества денежных знаков (купюр) очень
облегчает вопрос принятия решения - чердак/не чердак, этаж/не этаж ... ))) Можно, если очень нужно, первый жилой этаж признать техническим подвалом... Не ищите здесь логики и рационального объяснения. Ищите таксу за решение вопроса и через кого дать ))) |
|||
|
||||
Регистрация: 05.03.2009
Кострома
Сообщений: 51
|
Подниму тему. Где же грань между чердаком и мансардой??? Вопрос так и остается открытым, то что чердак не эксплуатируемый, не отапливаемый, и в общую площадь и этажность не войдет и оформить его нельзя-это понятно.
1-Но где написано,что я не могу установить окна на чердаке-люкарны например? 2-Где написано,что я не могу из общей лестничной клетки продолжить лестничный марш на чердак,ну да сделаю я перегородку противопожарную,дверь 2 типа с нужными размерами. 3-где регламентируется высота чердака обычного,не технического? Да даже я могу положить фальшбалки ,типа высота от пола чердака,до низа выступающих конструкций 1,8м, а потом после ввода в эксплуатацию демонтировать их. Например стоит задача в проекте указать чердак, который потом будет переоборудован в мансарду,но для личных целей собственника, продавать чего-то и оформлять он не будет. Но делая полноценную лестницу на чердак,как на рисунке, является ли здание трехэтажным? Вот выдержка из СП 4.13130.2013 7.6 Выходы с лестничных клеток на кровлю или чердак предусматриваются по лестничным маршам с площадками перед выходом через противопожарные двери 2-го типа размером не менее 0,75x1,5 метра. Указанные марши и площадки должны выполняться из негорючих материалов и иметь уклон не более 2:1 и ширину не менее 0,9 метра. никто не заставляет делать люк на чердак,ведь могу сделать полноценную лестницу.. Может я какие-то нормы не знаю и скорее всего,подскажите кто в теме. По вышеперечисленным трем пунктам,есть регламенты или ,как всегда в СП "додумай сам". Могу ли я сделать такую лестницу,как на разрезе, на чердак? если нет,то где это написано?Заранее благодарю. Последний раз редактировалось Alora, 10.10.2016 в 14:26. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Alora,
Чердак - неэксплуатируемое людьми пространство, (пустота), расположенное под кровлей (часть конструкции скатной крыши (покрытия); мансарда - эксплуатируемый людьми этаж. Цитата:
Цитата:
Если у Вас ИЖС высотой менее 10 м, то выход на чердак и кровлю по пожарным нормам можно не делать вообще (п.7.2, 7.5 СП 4.13130.2013), соответственно, дверь на чердак не обязана быть противопожарной. Нигде. Внятного единого мнения нет, есть разные "философские течения": http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F7%E5%F0%E4%2A http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F7%E5%F0%E4%2A http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F7%E5%F0%E4%2A http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F7%E5%F0%E4%2A http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F7%E5%F0%E4%2A Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.03.2009
Кострома
Сообщений: 51
|
спасибо за развернутый ответ, но здание к сожалению не ИЖС, а общественное, маленький пункт проката , поэтому этажа должно быть два. окна могу добавить однозначно, высота регламентируется чердака, только в головах проверяльщиков проекта, с лестницей мутно... что меня настораживает, так это то, что чердак должен быть отделен от других этажей сплошным перекрытием ( в моем случае жб плиты) и уже в них делать отверстие для доступа на чердак люк, например. При разрезе, который я дала выше , общая лестничная клетка захватывает и чердак , связывая и чердак и все этажи, ведь это не правильно. А как тогда организовать полноценную дверь на чердак, а не люк я чет не соображаю)
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Никаких личных целей на чердаке общественного здания быть не может: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1379934&postcount=6
Цитата:
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.03.2009
Кострома
Сообщений: 51
|
т. е. то что верх лестничной клетки- стропильная система, а не жб перекрытие это нормально? в этом проекте я решила последний марш сделать металлический и доступ через люк на чердак, всетаки перекрыть второй этаж плитами полностью, но на будущее, т. к. вопрос этот поднимается постоянно, очень интересно узнать про выход на чердак, это наверно пожарников нужно спрашивать)
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.03.2009
Кострома
Сообщений: 51
|
не более, чем 3 для жилья, а по проекту здание- общественное... поэтому не более, чем два этажа. В том то и суть, что по проекту, чердак должны признать чердаком, а не мансардным этажем! А по разрезу с нормальной двухмаршевой лестницей и площадками, получается как три этажа, я считаю, что не прокатит, такой вариант, но очень хотелось бы, чтобы прокатил)) поэтому я тут и спрашиваю, у опытных, какие е мае нормы этого входа на чердак, кроме раздела 7, СП 4...
Последний раз редактировалось Alora, 11.10.2016 в 10:29. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Для общественного здания никаких других норм на это нет на сегодня, кроме главы 7 СП 4.13130.2013, СП 1.13130.2009 (с изм.1) и п.6.6* СП 118.13330.2012 (с изм.1).
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Дык ведь и признают. Вы же сами в проекте ЧЕТКО определили, что это "Чердак"- см. экспликацию в своем проекте - что там написано? Не написано??? Так напиши!!! "Чердак" так и пишется, как слышится.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 41
|
Искал инфу по несколько другой теме и наткнулся на этот спор в котором нет ничего толкового и решил влить немножко полезного, ибо форум не для пустозвонов и мнений.
Речь о общественных зданиях. СП 54.13330.2016 (ибо СП118 на него ссылается в терминах) п.3.30 "Чердак - Помещение расположенное в пространстве между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия этажа". СП 54.13330.2016, п3.31 "Этаж здания - пространство с помещениями между высотными отметками верха перекрытия (или пола по грунту) и верха вышерасположенного перекрытия (покрытия кровли). СП 118.13330.2012, Б.30 "этаж надземный (наземный): Этаж с отметкой пола помещений не ниже планировочной отметки земли". В нормативке нет прямого указания на то что чердак не участвует в подсчете этажей. За то есть это: СП 118.13330.2012, Г.8 "...При определении количества этажей учитываются все этажи, включая подземный, подвальный, цокольный, надземный, технический, мансардный и другие..." Совокупность факторов указывает на то что чердак это этаж и учитывается в подсчете количества этажей. Я лично получал замечания от ГАСН и разрешения на строительство как не бывало. Исключения составляют пространства высотой от пола до низа конструкций менее 1.8м, если мы не учтем их при подсчете этажей, то это схавают все: экспертиза, городская архитектура и ГАСН. СП 118.13330.2012, Г.8 третий абзац. Хотя если вы назовете этаж техническим то он автоматом должен быть не менее 1.8м (СП 4.13130.2013, п7.8) Ну и если у вас возникает чердак, нужно выполнить выход на чердак, а единственный законный способ это сделать описан в СП 4.13130.2013, п7.6, 7.7 и даже если у вас (как вам кажется) одноэтажное здание с чердаком (тобишь двухэтажное здание), и вам нужен доступ на чердак (а он нужен для контроля за конструкциями и огнезашитой согласно СП 2.13130.2012, п5.4.3)то только через лестничную клетку, которой по определению нет в таком здании. Буду как всегда писать в ВНИИПО. Последний раз редактировалось aidriy, 19.01.2018 в 09:38. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Жду ответа от ВНИИПО. Форум не место для дискуссий?
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка раздела "Энергоэффективность". Какие программы посоветуете? | Голубев Алексей | Прочее. Программное обеспечение | 8 | 30.09.2016 11:49 |
Как перенести форматы печати АКАДа с одной машины на другую? | DonVik | AutoCAD | 46 | 19.12.2014 06:35 |
Оба этажа надземные или нижний этаж - цокольный? или подвальный? | zooob | Архитектура | 5 | 22.10.2014 14:16 |
Технический этаж и подвальный этаж в авторемонтом предприятии. Разница? | maddd | Архитектура | 4 | 22.05.2012 18:44 |
Цокльный этаж или подвальный этаж | Zik | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 10 | 26.09.2011 10:40 |