[Builder's Maker]

Вопрос такой: несущими ВНУТРЕННИМИ стенами для монолитной жб плиты(220мм) являются кирпичные стены (250мм). Высота этажа - 4м. Всего 2 этажа. Насколько это оапрвдано?

[мозголом из Самары]

А в чем проблема? По прочности проходит, по гибкости тоже!!!! Надо еще посмотреть вертикальность стены, если нет, то учитывать эксцентриситет.

[proekt]

Если перекрытия сборные с опиранием с обеих сторон стены, то почти 100%, что условие опирания при толщине 250мм не соблюдётся.

[ooze]

Сообщение от proekt Если перекрытия сборные с опиранием с обеих сторон стены, то почти 100%, что условие опирания при толщине 250мм не соблюдётся.

А какая там длина опирания на кирпич по серии? Мне кажется не больше 120мм, так что чисто теоретически....

Тема снова актуальна. Обследую здание (3 этажа, сборняк 220мм, пролет 6м), внутренняя стена на 250 из щелевого керамического кирпича. Ужос

[Axe-d]

Сообщение от ooze А какая там длина опирания на кирпич по серии? Мне кажется не больше 120мм, так что чисто теоретически.... Тема снова актуальна. Обследую здание (3 этажа, сборняк 220мм, пролет 6м), внутренняя стена на 250 из щелевого керамического кирпича. Ужос

А состояние стены каково? А расчет проверочный делали? Чего так сразу и "ужос"?

[ooze]

Состояние пока нормальное. Здание строится. Загруз стены около 60% (отсутствуют полы, полезная нагрузка). Армирование - d1мм 100х100 через 4 ряда.
По НС пока не считал, допускаю что может и пройти с коэффициентом использования 0,7-0,9. Однако при дальнейшей эксплуатации, при деформациях стен (появление трещин) такой запас не катит совсем. Вообще не встречал несущих стен меньше чем на 380мм.
Опять же дополнительный эксцентриситет от неровности стен....

[Axe-d]

Сообщение от ooze Опять же дополнительный эксцентриситет от неровности стен....

При толщине стены менее 30см "неровность стен" учитывается случайным эксцентриситетом, равным толи 2см, толи 5 (точно не помню) - его учитывали?
Ну и собственно - в чем вопрос то? можно ли так делать? Формально, если все по расчету проходит - можно. Насколько мне известно, ни одна норма не запрещает.

[yarrus77]

Сообщение от Axe-d При толщине стены менее 30см "неровность стен" учитывается случайным эксцентриситетом, равным толи 2см, толи 5 (точно не помню) - его учитывали?

пункт 4.9 СНиП "Каменные и армокаменные...."
+ пункт 4.10 е меньше либо равен 0,8у, где у - от ц.т. до грани сечения.
Если по расчету проходит, то можно делать. Сам прикидывал коттедж в два этажа и пролетами до 6 м ИМХО самое то. В конкретном случае настораживает высота стены 4 м.

[ooze]

У меня высота этажа 3,3м.
Коттедж-это одно, а общественное здание - совсем другое + железобетонные перекрытия, многое зависит от функционального назначения помещений на 2-3 этажах...
Вобщем посчитаю на 400кг временной нагрузки, тогда и отпишусь.

Все-равно это не дело. Если и пройдет по НС, не пройдет по огнестойкости и огнесохранности.
Несущая стена меньше 380мм имхо бред

[Дмитрий063]

А что вам ненравится предел огнестойкости кирпичной стены в 250мм?

[ooze]

я этим вопросом не занимался еще, но сдается по огнестойкости не пройдет

[Дмитрий063]

т.е. кирпичные стены 250мм толщиной не проходит, а плита в 220мм толщиной - проходит?

Сообщение от Builder's Maker Насколько это оапрвдано?

Совсем неоправдвнно. См. вложение.

[alex_bay]

Чё ж так - на плите жб в 220мм не экономим, а на стенку полкирпича добавить - жалко?!

[ooze]

Сообщение от Дмитрий063 т.е. кирпичные стены 250мм толщиной не проходит, а плита в 220мм толщиной - проходит?

1. Для перекрытий и стен разные пределы огнестойкости
2. Огнестойкость железобетона выше чем у кирпичной кладки

Тут дело не в экономии, просто архитектор "так видел" . Строят без рабочки по эскизнику. Косяков там кроме несущих стен 250мм еще достаточно...

Doka

[Дмитрий063]

да все там пройдет, все будет ок и т.д.
другой вопрос ТЕХНОЛОГИЧНЫЙ!!!
как обеспечить опирание в 120мм на кирпичную стену в 250мм...
с 2- сторон опираются плиты + 10мм на зазар. да там наплыва бетона на плитах больше.
вот и конструкторы и "перестраховываются", а потом начинается эксплуатационный момент, как делать штрабы под эл.проводку и т.д.

[таи]

Сообщение от Doka Совсем неоправдвнно. См. вложение.

Любопытно, спасибо.

Но 4м/0.25м=16 (авторские данные)- по СНиПу II-22-91 п.6.16-6.20 Offtop: (запутанны они правда до нельзя - с одной строны п.6.16 говорит, что нельзя больше 25, но другие пункты пошли вносить сумятицу в умы и говорят что можно) вписываемся -"красиво".
Вы же нам даете ссылку по В.В. Гарбусенко от 1/20 до1/25 (сниповские оговоренные пределы - ниже Свобода.).

На два этажа, герр Дока, - пусть Они лепят стену из 0.25м - не вижу криминала.

[ooze]

В первом приближении прикинул расчетную нагрузку на стену - 180кН/м.
При эксцентриситете 2см, коэффициент использования 0,91; при 3см - 1,04!
Марки 100:50

[alex_bay]

2см, 3см - Это мало - во как получается....http://dwg.ru/bsk/1936_4
И это сплошь и рядом!