|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 30
|
Цитата:
идея забить на 8 и 18 интересна, вот только чем это заменить? условия наши, на первый взгляд, идеальны - сваи, как правило, добиваются до глины (вроде - тугопластичной, сейчас не могу гарантированно сказать - детали не слишком интересуют, больше интересуюсь величиной отказа). После отдыха отказ, как правило, только уменьшается. Все бы хорошо. Вот только на домах, которые успешно простояли лет 30, поперли трещины. И какова будет дальнейшая статистика, покажет только время. О панике говорить не приходится, но возникновение трещин там, где их, по идее, быть не должно, не воодушевляет совершенно. Последний раз редактировалось dostali, 26.01.2013 в 22:23. |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
dostali - адекватный спец своего дела, с одним недостатком - чтобы понять приходится мозг напрягать ))
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось olf_, 27.01.2013 в 11:18. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 30
|
Цитата:
2 - пункт 5.7 сообщает, как определить НЕСУЩУЮ СПОСОБНОСТЬ СВАИ по ФАКТИЧЕСКОМУ ОТКАЗУ. А вовсе не по проектному. Когда я как-то сдуру выводил из формулы 18 отказ - ну и намучился (зато убедился, что во 2 и 3 части формула одна и та же). Ну, затмение накатило, было такое дело - вместо того, чтобы в 3 часть заглянуть. Так что когда контора получает чертежи с указанием только усилий - никогда не обижаемся. Таблицы отказов под имеющиеся молоты и виды свай есть - прорабу/мастеру нужную в руки - и вперед. 3 - Ну, "авторам" СП нужно было заработать - вот они и впарили это правило, да еще и повысили порог учета упругого сопротивления грунта. И оба этих шага - ДЕСТРУКТИВНЫЕ. Так что, друзья - живем мы во времена последние (правда, уже 3-е тысячелетие и никак не кончится), мерзавцев среди людей становится все больше. Есть, правда, небольшая надежда на то, что найдутся здравые люди и попробуют заработать денег не на развале безопасности, а на ее увеличении - можно же и адекватное СП написать или имеющееся за деструктивность отменить. Только где их найти? Можно, правда, подождать - пока что-нибудь конкретное рухнет - набрать статистику. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Я заменяю испытаниями свай статической нагрузкой.
Вот в пятницу принесли стат. испытания очередного дома. Fd по формуле 8 получилась 680 кн. По испытаниям 800 кН (и это ещё не до "срыва" сваи). И что же, мне в проект 680/2=340 кН закладывать? Offtop: Да меня с работы выгонят А это не обязательно зависит от несущей способности, тем более одиночной сваи. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.11.2011
г. Курск
Сообщений: 510
|
стат зондирование- самое простое
отказ далеко не всегда дает адекватное представление о несущей способности. так что зря деталями не интересуетесь |
|||
|
||||
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 30
|
никакие детали не заменят реальных процессов. Которые не всегда проявляются сразу. Очень приятно, что по статике получилась хорошая несущая способность свай. СЕГОДНЯ. Но здания-то строятся НА ВЕКА. Хотелось бы верить. И я уже объяснял, что ни на чем не настаиваю - каждый принимает решение сам. И если есть желание экономить на спичках - у вас в руках все возможности для реализации такового.
Когда европейцы познакомились с индейцами, то узнали 2 новые вещи - табак и картофель. Одно пошло на пользу людям, другое во вред. Сейчас у нас идет процесс американизации. Тупо копируем систему образования и разные другие стороны, в числе которых и строительство. И почему-то то, что полезно (сумасшедшие запасы по фундаментам, уважение к налоговой системе, честность в деловых взаимоотношениях) - игнорируется начисто, зато то, что разрушает - подхватываем на ура |
|||
|
||||
Регистрация: 29.11.2011
г. Курск
Сообщений: 510
|
то, что вы написали, в большей степени относится к опред несущ способн свай по отказам, чем к статике или стат зондированию. а детали- это как раз то, что не учитывается этими методами напрямую, но непосредственно влияет на несущую способность сваи в течении срока эксплуатации, и может проявится не сразу, а с течением времени
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Аналогично.
Я в других ветках уже писал о "замечательных" изменениях в актуализированном СНиП Свайные фундаменты. Там при расчете расчетного сопротивления под "лбом" сваи определяются коэфф-ты альфа. Так вот если раньше их определяли в зависимости от фи, то теперь надо фи*0,9. Это для песчаных и т.д. грунтов. Получилось: допустимая расчетная нагрузка по СП ...-2003 - 235т, по СП 24.13330.2011 - 170т, по испытаниям - при 270 т осадка 7 мм, расчетная нагрузка 225 т (дальше испытания остановили потому как надо было 200 т). Вот и нихреначего себе понижающий коэфф-т.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Не дождетесь!© (как говорил герой анекдота)
А на счет актуализированных вы зря. Местами там правильные вещи написаны. Только вот теперь убрать противоречия встречающиеся там и тут. Да сделать разъяснения почему внесены именно такие изменения, на основании каких данных.
__________________
С уважением, yarrus77 Последний раз редактировалось yarrus77, 29.01.2013 в 11:54. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 30
|
1. Американская система образования 20х годов в разы превосходит сегодняшнюю систему, которая больше походит на систему продвижения гомосексуализма в массы. А именно сегодняшняя система и внедряется
2. ДемАгог пишется через А. Это по поводу того, понимает ли человек, что он топчет на клавиатуре. 3. Я подумал еще раз. И еще раз решил, что лучше-таки назначить нагрузку по половине расчетной по СНиП. Финансовые потери (можете проверить) будут не сильно больше (если не меньше) стоимости статических испытаний (если они производились не на одной свае) |
|||
|
||||
вооще Регистрация: 08.07.2008
Томск
Сообщений: 693
|
Цитата:
__________________
Хочешь изменить реальность? Измени ГОСТ. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 30
|
вы прекрасно понимаете, что испытание 1 сваи на площадке ни о чем не говорит. Она запросто могла банально упереться в камень, которого просто не будет подо всеми остальными сваями. Я всяких свайных чудес понавидался. Поэтому сумма увеличивается минимум в 2 раза. А потом посчитайте, насколько бы увеличилась стоимость фундамента, если бы вы приняли их по предлагаемым мною меркам.
Как говаривал один мой хороший знакомый (когда я толковал ему, что возможность возникновения аварийной ситуации ничтожна), опасность - это результат умножения вероятности на величину последствий. (не дословно, но общий смысл таков). А потом сравните (если будет) разницу от возни со статикой и удорожания фундамента со стоимостью объекта и возможными затратами на лечение возможных последствий. |
|||
|
||||
вооще Регистрация: 08.07.2008
Томск
Сообщений: 693
|
Цитата:
__________________
Хочешь изменить реальность? Измени ГОСТ. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 30
|
и - да, меня достать очень непросто. За последние 20 лет это удалось буквально нескольким особо одаренным личностям.
ГОСТ на конец света (ну очень понравилось) все же утвержден. Библией зовется. Дата не указана - это правда, но ведь мы большей частью принципы обсуждаем. 0,5% свай статикой испытать - это не 0,5% удорожания стоимости свайного основания, а, смею заметить, значительно больше. Вполне возможно, что какое-то количество денег в итоге сэкономлено. Но я не начну считать западных строителей дураками за то, что их фундаменты в разы дороже наших. Скорее - похвалю. Они правда этого заслуживают. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 30
|
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сваи и SCad | Lorens | SCAD | 65 | 06.12.2014 12:55 |
Сваи-стойки и проектный отказ свай | ander | Основания и фундаменты | 21 | 18.07.2014 14:15 |
Определение несущей способности свай | Dmitry_R | Основания и фундаменты | 31 | 23.05.2012 17:11 |
Применение преднапрягаемых железобетонных свай | MasterZim | Основания и фундаменты | 5 | 20.02.2008 22:18 |
Определение жесткости К.Э. свай для свайно-плитного фундамен | S.Timur | Основания и фундаменты | 7 | 10.04.2007 16:00 |