|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
02.03.2009, 20:51 | #1 | |
Внецентренно сжатые каменные конструкции
Россия г. Владимир
Регистрация: 25.12.2007
Сообщений: 348
|
||
Просмотров: 12762
|
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370
|
Что значит далеко? А если в цифрах. Из ядра?
Бывает и стоит, если вспомнить 1) что расчетное сопротивление кладки в 2 раза меньше нормативного. 2) что распределение напряжений в кладке очень нелинейная функция и далека от уравнения Навье (особенно при изгибе). . |
|||
|
||||
Регистрация: 25.12.2007
Россия г. Владимир
Сообщений: 348
|
Далеко это значит, что при толщине стены 380 мм, эксцентриситет расчетной силы N находится на расстоянии 1,5 м от центра тяжести расчетного сечения кладки (не понимаю причем тут: "расчетное сопротивление кладки в 2 раза меньше нормативного").
Я проверяю на прочность при сжатии высоченную подпорную стенку (высотой 5,0 м) и толщиной при этом всего лишь 380 мм. Момент от действия грунта огромен по обрезу фундамента, а самое непонятное то что стенка стой как не бывало??? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370
|
Так бы и написали.. подпорная стенка. Тогда другие наивные вопросы... а она гравитационная? Может быть с нагрузками или грунтами не то. Вы эпюру давления строили как Активную? И вообще высотой 5 м это скорее всего облицовка склона.
А про (не понимаю причем тут: "расчетное сопротивление кладки в 2 раза меньше нормативного") а как вы считаете "на прочность". |
|||
|
||||
Регистрация: 25.12.2007
Россия г. Владимир
Сообщений: 348
|
Там нет никакой аномалии, там есть контрфорс. Но он всего лишь один по всей длине, длина стенки 10,5 м. Может в нем дело, я не знаю как его к расчету приткнуть. Да я считал Активное давления на грунт. И ещё может кто знает, никак не пойму, почему эпюра давления измеряется в кгс/м2, а не просто в кгс/м, никак физический смысл не пойму(((
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370
|
Цитата:
А еще возьмите из Пособия по каменным конструкциям рекомендацию об устройстве подпорных каменных стен только до высоты 4 м, и не мучайтесь. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.03.2009
Север СССР
Сообщений: 68
|
[FONT=Verdana]Уважаемый oleg_81 [/FONT]
[FONT=Verdana]Я же говорю, что эти эксцентриситеты всем мешают! (См. ветку [/FONT][FONT=Verdana]Усиление сечения сжато-изгибаемого элемента - для тех кто шарит в сопромате).[/FONT] [FONT=Verdana]Может мой пост здесь и им поможет разобраться![/FONT] [FONT=Verdana]Жалко, что нет фактографического материала… Но мне кажется, что у Вас безрадостная (скорее, тревожная) ситуация.[/FONT] [FONT=Verdana]У Вас три проблемы, и я бы их решал так.[/FONT] [FONT=Verdana]1. Нужно определить внутренние усилия (лучше, напряжения) в элементах стенки.[/FONT] [FONT=Verdana]Для этого прикладываем к кирпичной стенке по всей ее длине активное и пассивное давление. Далее ставим опоры на месте фундаментов, в том числе, и под контрфорсом.[/FONT] [FONT=Verdana]Делаем расчет МКЭ и получаем результаты.[/FONT] [FONT=Verdana]Если у Вас нет программы, то этот расчет можно сделать и на коленке. На коленке – это быстро и надежно! И Вы не зависите от птенцов гнезда Чу4байса, которые активно продолжают вечное дело Герострата.[/FONT] [FONT=Verdana]Предположим, что в выбранном нами предельном состоянии фундамент стенки (не контрфорса!) проскальзывает на крыльях стенки. Тогда стенку можно рассмотреть как 2 консольные плиты, защемленные в контрфорсе. Находите моменты в горизонтальной плоскости.[/FONT] [FONT=Verdana]Затем к контрфорсу прикладываем горизонтальное давление, суммированное по всей длине стенки, и считаете ее как консольный стержень, определяя эпюры [/FONT][FONT=Verdana]N[/FONT][FONT=Verdana]и [/FONT][FONT=Verdana]M[/FONT][FONT=Verdana] ([/FONT][FONT=Verdana]N[/FONT][FONT=Verdana]– от собственного веса).. Мой совет – не надо искать эксцентриситеты. А то завязните как на упомянутой ветке. [/FONT] [FONT=Verdana]Затем проверяем кирпичные сечения. Стенку считаем на изгиб по перевязанному сечению по ф. 20 и 21 СНиП [/FONT][FONT=Verdana]II[/FONT][FONT=Verdana]-21-81*. [/FONT] [FONT=Verdana]Контрфорс надо, скорее всего считать по ф. 33. Кстати, если формула 33 Вас утомляет, то найдите 2 минуты раз в жизни и займитесь ее упрощением. Она быстро примет вид:[/FONT] [FONT=Verdana](СИГМА) раст. = [/FONT][FONT=Verdana]M[/FONT][FONT=Verdana] / [/FONT][FONT=Verdana]J[/FONT][FONT=Verdana] *[/FONT][FONT=Verdana]y[/FONT][FONT=Verdana]раст. – [/FONT][FONT=Verdana]N[/FONT][FONT=Verdana]/[/FONT][FONT=Verdana]F[/FONT][FONT=Verdana]. Узнаете сопромат? (Да, тесен мир…)Только помните, что в СНиПе М=[/FONT][FONT=Verdana]N[/FONT][FONT=Verdana]*[/FONT][FONT=Verdana]e[/FONT][FONT=Verdana], и надо знать эксцентриситет, а мы уже давно получили М в п.1. [/FONT] [FONT=Verdana]И обязательно сделайте расчет по Руководству для проектирования подпорных стенок.[/FONT] [FONT=Verdana]2. Теперь о Вашей болячке. [/FONT] Цитата:
[FONT=Verdana]Итак, столб имеет е=4 м, который выходит за границы сечения и, по Вашему, его несущая способность не обеспечена![/FONT] [FONT=Verdana]Если оперировать напряжениями, то по формуле (СИГМА) = +-[/FONT][FONT=Verdana]M[/FONT][FONT=Verdana] / [/FONT][FONT=Verdana]J[/FONT][FONT=Verdana] *[/FONT][FONT=Verdana]y[/FONT][FONT=Verdana]. – [/FONT][FONT=Verdana]N[/FONT][FONT=Verdana]/[/FONT][FONT=Verdana]F[/FONT][FONT=Verdana] имеем Сигма р = 0,0023 кг/см2, Сигма с= -0,0025 кг/см2. [/FONT] [FONT=Verdana]Открываем табл.10 СНиП, там в самом плохом случае [/FONT][FONT=Verdana]R[/FONT][FONT=Verdana]р.н.п.=0,2 >>0.0023 кг/см2. [/FONT] [FONT=Verdana]Выводы: уровень напряжений мал, сечение работает упруго. Допущения подтвердились. Все [/FONT][FONT=Verdana]Ok[/FONT][FONT=Verdana] ![/FONT] [FONT=Verdana]Ну а как же п. 4.10 СНиП? Закрыть на него глаза? Нет !!!. Когда Ваши сжимающие напряжения значительны (приближаются к расч.сопротивлению кладки на сжатие, или растягивающие напряжения сечение не держит, то все пункты 4.7…411 СНиП извольте тщательно выполнить. Ваше сечение существенно загружено и в нем есть зоны пластических деформаций. Это другая стадия работы конструкции! [/FONT] [FONT=Verdana]То, что я написал, не говорит о том, что СНиП неправильный. Я уважаю этот СНиП, начала которого были заложены русскими проектировщиками еще в 19 веке. В СССР его дополнили методами предельного состояния. Он простой, очевидный. А раз нет ошибок, нет и аварий![/FONT] [FONT=Verdana]3. Или Вы не все написали, или Ваша стенка должна упасть! [/FONT] [FONT=Verdana]Кирпичная, 5 м высотой и толщиной 0,38 м?[/FONT] [FONT=Verdana]Нет, должна упасть![/FONT] [FONT=Verdana]Почему стоит? Если делали зимой, если грунт промороженный, то конечно сейчас давление грунта на стенку не велико. Стенка воспринимает боковое давление грунта в покое, которое в разы меньше активного давления. Схема Кулона вообще пока не реализуется, клин сползания не образуется.. [/FONT] [FONT=Verdana]Но весной, когда грунт оттает, когда поднимется уровень грунтовых вод, эффективные напряжения в скелете грунта упадут (часть тотальных напряжений будет восприниматься давлением в поровой жидкости) , фи и «С» то же понизятся – ждите беды.[/FONT] [FONT=Verdana]Кстати, это может случиться и ненастной осенью.[/FONT] [FONT=Verdana]Мой Вам совет – обратитесь в архстройнадзор. Заставьте их срочно собрать комиссию (У Вас уже есть внуки?). Проявите активную жизненную позицию! [/FONT] [FONT=Verdana]У меня такое было давно! И помогли только … местные чекисты – заблокировали ненадежный мост во время народных гуляний… [/FONT] [FONT=Verdana]P[/FONT][FONT=Verdana].[/FONT][FONT=Verdana]S[/FONT][FONT=Verdana]. Опять написал много… [/FONT] [FONT=Verdana]Олег! Если есть вопросы, то лучше дайте адрес электронной почты. Так будет значительно быстрее, да и без нервотрепки! [/FONT] Кстати, это касается всех. Задайте вопрос и оставьте электронный адрес - может быть сообща и вырулим... Из далекого Севера СССР Рей-Норд Последний раз редактировалось Рей-Норд, 04.03.2009 в 09:55. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 141
|
Ну, а если стена кирпичная и к тому же подпорная, то хорошо бы подробнее узнать о ее конструкции. А то был столб, а потом, оказалось, стенка. А может Вы ее еще со стороны грунта заармировали? Или еще что-то. Если просто стоит на фунд. плите, то посчитайте на опрокидывание и скольжение. А то точно по весне может грохнуться. Ну и на изгиб из плоскости как консольную балку по перевязанному шву. Дело такое. Конструкция нужна, конструкция со всеми подробностями.
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Как раз наоборот, если клин не образовался, то и нет сил трения. А значит все это компенсирутся давлением на стену
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.12.2007
Россия г. Владимир
Сообщений: 348
|
Цитата:
Vitaly Bilozir, Подробней о её конструкции: кирпичная стена высотой 5,0 м, глубина заложения 0,5 м, длина 10,5 м, толщина 0,38 м, вот и вся конструкция, и эта стена воспринимает давление грунта высотой 4,5 м, правда по середине есть ещё контрфорс. Почему я сначала написал столб, а потом стенку, потому что при расчете на прочность берется 1 м её длины и проверяется, т.е. что столб, что стенка в принципе без разницы. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Вас что удивляет, что стена не падает? Вы разве расчет на "падение" делаете? Вы же делаете на "непадение". И берете сопротивления по эту сторону (меньше) от заявленной характеристики прочности, а нагрузки - по ту от действующих (больше). А чтобы упасть наверняка, надо брать на противоположной стороне, т.е решать иную задачу. Преодолеть, так сказать, все запасы. Немалые.
Кроме того, расчетная схема неправильная. Кажется.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 04.03.2009 в 15:22. Причина: ы-е |
|||
|
||||
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868
|
Цитата:
Ну просто интересно какой коэф запаса |
|||
|
||||
Ещё подробнее:
Цитата:
|
||||
|
||||
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827
|
Олег, у вас изгибаемая конструкция, а не внецентренносжатая. Поэтому в данном случае ваши эксцентриситеты что называется "не пришей кобыле хвост". По всем признакам стена 38 см высотой 5м удержать грунт просто не должна и должна в один прекрасный день благополучно завалиться, если она существует в натуре. А если только на бумаге, то срочно надо менять конструкцию, так как один контрфорс на 10 м это ненадёжно мало, даже если он мощный.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ограждающие конструкции для склада кат.Б | Alla | Архитектура | 18 | 24.03.2010 13:19 |
Закладные лифтовых приямков | винсент75 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 11.08.2009 10:16 |
Стоит ли покупать "Железобетонные и каменные конструкции", Бондаренко, 2007 г.? | MMV | Разное | 8 | 04.03.2009 16:43 |
Внецентренно сжатые колоны | Dima | Прочее. Архитектура и строительство | 7 | 21.04.2006 16:32 |
ГОСТ на ванты и оттяжки ??? | зщцук? | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 17.05.2005 06:53 |