| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Внецентренно сжатые каменные конструкции

Внецентренно сжатые каменные конструкции

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.03.2009, 20:51 #1
Внецентренно сжатые каменные конструкции
oleg_81
 
Россия г. Владимир
Регистрация: 25.12.2007
Сообщений: 348

Может ли такое быть: У меня при расчете кирпичного столба, эксцентриситет расчетной силы N относительно центра тяжести сечения, далеко выходит за границы этого самого сечения????
А если такое бывает то какой вывод?? Конструкция-то стоит.
Просмотров: 12762
 
Непрочитано 02.03.2009, 21:07
#2
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Что значит далеко? А если в цифрах. Из ядра?
Бывает и стоит, если вспомнить
1) что расчетное сопротивление кладки в 2 раза меньше нормативного.
2) что распределение напряжений в кладке очень нелинейная функция и далека от уравнения Навье (особенно при изгибе).
.
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2009, 21:28
#3
oleg_81


 
Регистрация: 25.12.2007
Россия г. Владимир
Сообщений: 348


Далеко это значит, что при толщине стены 380 мм, эксцентриситет расчетной силы N находится на расстоянии 1,5 м от центра тяжести расчетного сечения кладки (не понимаю причем тут: "расчетное сопротивление кладки в 2 раза меньше нормативного").
Я проверяю на прочность при сжатии высоченную подпорную стенку (высотой 5,0 м) и толщиной при этом всего лишь 380 мм. Момент от действия грунта огромен по обрезу фундамента, а самое непонятное то что стенка стой как не бывало???
oleg_81 вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2009, 21:39
#4
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Наверно там физическая аномалия..
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2009, 21:40
#5
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Так бы и написали.. подпорная стенка. Тогда другие наивные вопросы... а она гравитационная? Может быть с нагрузками или грунтами не то. Вы эпюру давления строили как Активную? И вообще высотой 5 м это скорее всего облицовка склона.
А про (не понимаю причем тут: "расчетное сопротивление кладки в 2 раза меньше нормативного") а как вы считаете "на прочность".
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2009, 22:01
#6
oleg_81


 
Регистрация: 25.12.2007
Россия г. Владимир
Сообщений: 348


Там нет никакой аномалии, там есть контрфорс. Но он всего лишь один по всей длине, длина стенки 10,5 м. Может в нем дело, я не знаю как его к расчету приткнуть. Да я считал Активное давления на грунт. И ещё может кто знает, никак не пойму, почему эпюра давления измеряется в кгс/м2, а не просто в кгс/м, никак физический смысл не пойму(((
oleg_81 вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2009, 22:17
#7
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от oleg_81 Посмотреть сообщение
И ещё может кто знает, никак не пойму, почему эпюра давления измеряется в кгс/м2, а не просто в кгс/м, никак физический смысл не пойму(((
Эпюра строится по высоте стены, значит вы правы в кг/м. Но так как протяженные стены считают на погонный метр, то тут и получается кг/(м*м)
А еще возьмите из Пособия по каменным конструкциям рекомендацию об устройстве подпорных каменных стен только до высоты 4 м, и не мучайтесь.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2009, 22:31
#8
Рей-Норд


 
Регистрация: 02.03.2009
Север СССР
Сообщений: 68


[FONT=Verdana]Уважаемый oleg_81 [/FONT]

[FONT=Verdana]Я же говорю, что эти эксцентриситеты всем мешают! (См. ветку [/FONT][FONT=Verdana]Усиление сечения сжато-изгибаемого элемента - для тех кто шарит в сопромате).[/FONT]
[FONT=Verdana]Может мой пост здесь и им поможет разобраться![/FONT]

[FONT=Verdana]Жалко, что нет фактографического материала… Но мне кажется, что у Вас безрадостная (скорее, тревожная) ситуация.[/FONT]

[FONT=Verdana]У Вас три проблемы, и я бы их решал так.[/FONT]

[FONT=Verdana]1. Нужно определить внутренние усилия (лучше, напряжения) в элементах стенки.[/FONT]

[FONT=Verdana]Для этого прикладываем к кирпичной стенке по всей ее длине активное и пассивное давление. Далее ставим опоры на месте фундаментов, в том числе, и под контрфорсом.[/FONT]
[FONT=Verdana]Делаем расчет МКЭ и получаем результаты.[/FONT]
[FONT=Verdana]Если у Вас нет программы, то этот расчет можно сделать и на коленке. На коленке – это быстро и надежно! И Вы не зависите от птенцов гнезда Чу4байса, которые активно продолжают вечное дело Герострата.[/FONT]
[FONT=Verdana]Предположим, что в выбранном нами предельном состоянии фундамент стенки (не контрфорса!) проскальзывает на крыльях стенки. Тогда стенку можно рассмотреть как 2 консольные плиты, защемленные в контрфорсе. Находите моменты в горизонтальной плоскости.[/FONT]
[FONT=Verdana]Затем к контрфорсу прикладываем горизонтальное давление, суммированное по всей длине стенки, и считаете ее как консольный стержень, определяя эпюры [/FONT][FONT=Verdana]N[/FONT][FONT=Verdana]и [/FONT][FONT=Verdana]M[/FONT][FONT=Verdana] ([/FONT][FONT=Verdana]N[/FONT][FONT=Verdana]– от собственного веса).. Мой совет – не надо искать эксцентриситеты. А то завязните как на упомянутой ветке. [/FONT]

[FONT=Verdana]Затем проверяем кирпичные сечения. Стенку считаем на изгиб по перевязанному сечению по ф. 20 и 21 СНиП [/FONT][FONT=Verdana]II[/FONT][FONT=Verdana]-21-81*. [/FONT]
[FONT=Verdana]Контрфорс надо, скорее всего считать по ф. 33. Кстати, если формула 33 Вас утомляет, то найдите 2 минуты раз в жизни и займитесь ее упрощением. Она быстро примет вид:[/FONT]
[FONT=Verdana](СИГМА) раст. = [/FONT][FONT=Verdana]M[/FONT][FONT=Verdana] / [/FONT][FONT=Verdana]J[/FONT][FONT=Verdana] *[/FONT][FONT=Verdana]y[/FONT][FONT=Verdana]раст. – [/FONT][FONT=Verdana]N[/FONT][FONT=Verdana]/[/FONT][FONT=Verdana]F[/FONT][FONT=Verdana]. Узнаете сопромат? (Да, тесен мир…)Только помните, что в СНиПе М=[/FONT][FONT=Verdana]N[/FONT][FONT=Verdana]*[/FONT][FONT=Verdana]e[/FONT][FONT=Verdana], и надо знать эксцентриситет, а мы уже давно получили М в п.1. [/FONT]
[FONT=Verdana]И обязательно сделайте расчет по Руководству для проектирования подпорных стенок.[/FONT]

[FONT=Verdana]2. Теперь о Вашей болячке. [/FONT]
Цитата:
[FONT=Verdana][FONT=Verdana]Может ли такое быть: У меня при расчете кирпичного столба, эксцентриситет расчетной силы N относительно центра тяжести сечения, далеко выходит за границы этого самого сечения???? А если такое бывает то какой вывод?? Конструкция-то стоит.[/FONT]
[/FONT]
[FONT=Verdana]Может! Иногда это встречается. Проведем мысленный эксперимент. В столб сечением 1х1 м вверху закрепим горизонтально невесомый шест длиной 4 м от ц.т. столба. На конце консоли повесим … картину весом 1 кг. (мне нравится Рокуэлл Кент и его Севера, советую посмотреть на досуге в Интернете.. Так сказать, помедитируйте.. Хотел бы показать самую класную, но так и не научился работать с картинками в редакторе форума. Да сейчас это и не к чему... [/FONT]
[FONT=Verdana]Итак, столб имеет е=4 м, который выходит за границы сечения и, по Вашему, его несущая способность не обеспечена![/FONT]
[FONT=Verdana]Если оперировать напряжениями, то по формуле (СИГМА) = +-[/FONT][FONT=Verdana]M[/FONT][FONT=Verdana] / [/FONT][FONT=Verdana]J[/FONT][FONT=Verdana] *[/FONT][FONT=Verdana]y[/FONT][FONT=Verdana]. – [/FONT][FONT=Verdana]N[/FONT][FONT=Verdana]/[/FONT][FONT=Verdana]F[/FONT][FONT=Verdana] имеем Сигма р = 0,0023 кг/см2, Сигма с= -0,0025 кг/см2. [/FONT]
[FONT=Verdana]Открываем табл.10 СНиП, там в самом плохом случае [/FONT][FONT=Verdana]R[/FONT][FONT=Verdana]р.н.п.=0,2 >>0.0023 кг/см2. [/FONT]
[FONT=Verdana]Выводы: уровень напряжений мал, сечение работает упруго. Допущения подтвердились. Все [/FONT][FONT=Verdana]Ok[/FONT][FONT=Verdana] ![/FONT]
[FONT=Verdana]Ну а как же п. 4.10 СНиП? Закрыть на него глаза? Нет !!!. Когда Ваши сжимающие напряжения значительны (приближаются к расч.сопротивлению кладки на сжатие, или растягивающие напряжения сечение не держит, то все пункты 4.7…411 СНиП извольте тщательно выполнить. Ваше сечение существенно загружено и в нем есть зоны пластических деформаций. Это другая стадия работы конструкции! [/FONT]

[FONT=Verdana]То, что я написал, не говорит о том, что СНиП неправильный. Я уважаю этот СНиП, начала которого были заложены русскими проектировщиками еще в 19 веке. В СССР его дополнили методами предельного состояния. Он простой, очевидный. А раз нет ошибок, нет и аварий![/FONT]

[FONT=Verdana]3. Или Вы не все написали, или Ваша стенка должна упасть! [/FONT]
[FONT=Verdana]Кирпичная, 5 м высотой и толщиной 0,38 м?[/FONT]
[FONT=Verdana]Нет, должна упасть![/FONT]
[FONT=Verdana]Почему стоит? Если делали зимой, если грунт промороженный, то конечно сейчас давление грунта на стенку не велико. Стенка воспринимает боковое давление грунта в покое, которое в разы меньше активного давления. Схема Кулона вообще пока не реализуется, клин сползания не образуется.. [/FONT]
[FONT=Verdana]Но весной, когда грунт оттает, когда поднимется уровень грунтовых вод, эффективные напряжения в скелете грунта упадут (часть тотальных напряжений будет восприниматься давлением в поровой жидкости) , фи и «С» то же понизятся – ждите беды.[/FONT]
[FONT=Verdana]Кстати, это может случиться и ненастной осенью.[/FONT]
[FONT=Verdana]Мой Вам совет – обратитесь в архстройнадзор. Заставьте их срочно собрать комиссию (У Вас уже есть внуки?). Проявите активную жизненную позицию! [/FONT]
[FONT=Verdana]У меня такое было давно! И помогли только … местные чекисты – заблокировали ненадежный мост во время народных гуляний… [/FONT]

[FONT=Verdana]P[/FONT][FONT=Verdana].[/FONT][FONT=Verdana]S[/FONT][FONT=Verdana]. Опять написал много… [/FONT]
[FONT=Verdana]Олег! Если есть вопросы, то лучше дайте адрес электронной почты. Так будет значительно быстрее, да и без нервотрепки! [/FONT]
Кстати, это касается всех. Задайте вопрос и оставьте электронный адрес - может быть сообща и вырулим...

Из далекого Севера СССР Рей-Норд

Последний раз редактировалось Рей-Норд, 04.03.2009 в 09:55.
Рей-Норд вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 10:25
#9
Vitaly Bilozir


 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 141


Ну, а если стена кирпичная и к тому же подпорная, то хорошо бы подробнее узнать о ее конструкции. А то был столб, а потом, оказалось, стенка. А может Вы ее еще со стороны грунта заармировали? Или еще что-то. Если просто стоит на фунд. плите, то посчитайте на опрокидывание и скольжение. А то точно по весне может грохнуться. Ну и на изгиб из плоскости как консольную балку по перевязанному шву. Дело такое. Конструкция нужна, конструкция со всеми подробностями.
Vitaly Bilozir вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 10:43
#10
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Да зачем конструкция? Абстракция - великая вещь (см.п.8).
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 10:59
#11
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,067
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Да зачем конструкция? Абстракция - великая вещь (см.п.8).
Sid Barret вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 12:40
#12
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Рей-Норд Посмотреть сообщение
сейчас давление грунта на стенку не велико. Стенка воспринимает боковое давление грунта в покое, которое в разы меньше активного давления. Схема Кулона вообще пока не реализуется, клин сползания не образуется..
Как раз наоборот, если клин не образовался, то и нет сил трения. А значит все это компенсирутся давлением на стену
мозголом из Самары вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2009, 14:54
#13
oleg_81


 
Регистрация: 25.12.2007
Россия г. Владимир
Сообщений: 348


Цитата:
Сообщение от Vitaly Bilozir Посмотреть сообщение
Ну, а если стена кирпичная и к тому же подпорная, то хорошо бы подробнее узнать о ее конструкции. А то был столб, а потом, оказалось, стенка. А может Вы ее еще со стороны грунта заармировали?

Vitaly Bilozir, Подробней о её конструкции: кирпичная стена высотой 5,0 м, глубина заложения 0,5 м, длина 10,5 м, толщина 0,38 м, вот и вся конструкция, и эта стена воспринимает давление грунта высотой 4,5 м, правда по середине есть ещё контрфорс.
Почему я сначала написал столб, а потом стенку, потому что при расчете на прочность берется 1 м её длины и проверяется, т.е. что столб, что стенка в принципе без разницы.
oleg_81 вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 15:12
#14
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Вас что удивляет, что стена не падает? Вы разве расчет на "падение" делаете? Вы же делаете на "непадение". И берете сопротивления по эту сторону (меньше) от заявленной характеристики прочности, а нагрузки - по ту от действующих (больше). А чтобы упасть наверняка, надо брать на противоположной стороне, т.е решать иную задачу. Преодолеть, так сказать, все запасы. Немалые.
Кроме того, расчетная схема неправильная. Кажется.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 04.03.2009 в 15:22. Причина: ы-е
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 15:19
#15
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868


Цитата:
Сообщение от oleg_81 Посмотреть сообщение
Vitaly Bilozir, Подробней о её конструкции: кирпичная стена высотой 5,0 м, глубина заложения 0,5 м, длина 10,5 м, толщина 0,38 м, вот и вся конструкция, и эта стена воспринимает давление грунта высотой 4,5 м, правда по середине есть ещё контрфорс.
А какой грунт, где вода, на поверхность какая нагрузка, есть ли уклон поверхности за стенкой?
Ну просто интересно какой коэф запаса
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 15:20
#16
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Ещё подробнее:
Цитата:
Величайшая святыня евреев всего мира - Стена плача - находится в восточной части Иерусалима. Это уцелевшая часть западной стены, ограждавшей некогда Второй Иерусалимский храм. Первый Храм был возведен царем Соломоном в 960 году до нашей эры, а в 568 году до нашей эры разрушен захватившим Иерусалим вавилонским царем Навуходоносором.
Строительство Второго Храма было завершено в 515 году до нашей эры, после возвращения иудеев в город (тогда попавшего под власть персидского царя Кира). Вершины расцвета Храм достиг во времена правления царя Ирода (37-4 годы до нашей эры). Второй Иерусалимский храм был разрушен во время Иудейской войны в 70 году нашей эры.
Стена плача (длина 156 м), сложенная из огромных, тщательно подогнанных каменных монолитов (самый большой из которых неспособно поднять ни одно из современных подъемных устройств), - единственный оставшийся фрагмент храма. Возле стены всегда можно встретить молящихся иудеев, которые вкладывают в щели между камнями записки со словами, обращенными к Б-гу.
Возле Стены плача постоянно, начиная с середины XIX века, ведутся археологические раскопки, обнаружившие немало древних построек, преимущественно иродианского периода: несколько остатков мостов; ворота; огромный акведук, пробитый в скальном грунте и перекрытый арочными сводами.
Израильский археолог Эйлат Мазар заявила, что недавнее обрушение фрагмента иерусалимской Стены плача может спровоцировать более значительные разрушения - в частности, могут серьезно пострадать ворота Мограби, ведущие на Храмовую гору.
"Крупное обрушение, которое приведет к настоящей катастрофе, - это лишь дело времени", - сказала БиБиСи Эйлат Мазар.
Напомним, что в ночь на понедельник из правого крыла Стены плача со стороны женской части выпал крупный фрагмент кладки. На месте происшествия людей не было, никто не пострадал.
Некоторые представители исламских экстремистов уже пообещали Израилю месть за обрушение части священной стены: организация "Хамас" заявила, что Израиль пытается совершить подкоп под находящуюся на горе мечеть Аль-Акса, чтобы разрушить ее.
"Мы предупреждаем руководство врага, что претворение в жизнь плана по разрушению мечети Аль-Акса приведет к последствиям, которые они себе даже представить не могут", - говорится в заявлении террористического движения "Хамас".
В настоящее время израильскими учеными в этом районе ведутся археологические работы.
Состояние южного отрезка стены Иерусалимского храма давно вызывает опасения специалистов. Как предполагают израильские археологи, непосредственной причиной инцидента стали работы, проводимые на территории Храмовой горы Исламским Советом (организацией ВАКФ - она отвечает за обслуживание исторических памятников на Храмовой горе).
Вместе с тем не исключается, что часть стены обрушилась из-за перепадов температуры, вызванных прошедшим накануне в Израиле снегопадом. Также, говорят ученые, на состояние древнего памятника могло повлиять землетрясение, которое ощущалось в Иерусалиме 11 февраля.
Представители администрации Иерусалима и инженеры ведут осмотр повреждений: специалисты сходятся во мнении, что стена нуждается в ремонте и необходимо укрепить кладку.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 15:26
#17
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
специалисты сходятся во мнении, что стена нуждается в ремонте и необходимо укрепить кладку
oleg_81у
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 15:33
#18
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868


Нет не так
Цитата:
Представители администрации Иерусалима и инженеры сходятся во мнении, что стена нуждается в ремонте и необходимо укрепить кладку
topos2 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2009, 16:18
#19
oleg_81


 
Регистрация: 25.12.2007
Россия г. Владимир
Сообщений: 348


Всех больше помог пока kruz, а Ильнуру кажется что расчетная схема неправильно, хоть он её, т.е. расчетную схему, и в глаза не видел.
Ильнур, что б ты знал, все расчеты делаются для того чтоб "падения" не произошло.
oleg_81 вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 16:33
#20
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Олег, у вас изгибаемая конструкция, а не внецентренносжатая. Поэтому в данном случае ваши эксцентриситеты что называется "не пришей кобыле хвост". По всем признакам стена 38 см высотой 5м удержать грунт просто не должна и должна в один прекрасный день благополучно завалиться, если она существует в натуре. А если только на бумаге, то срочно надо менять конструкцию, так как один контрфорс на 10 м это ненадёжно мало, даже если он мощный.
troja вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Внецентренно сжатые каменные конструкции

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ограждающие конструкции для склада кат.Б Alla Архитектура 18 24.03.2010 13:19
Закладные лифтовых приямков винсент75 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 11.08.2009 10:16
Стоит ли покупать "Железобетонные и каменные конструкции", Бондаренко, 2007 г.? MMV Разное 8 04.03.2009 16:43
Внецентренно сжатые колоны Dima Прочее. Архитектура и строительство 7 21.04.2006 16:32
ГОСТ на ванты и оттяжки ??? зщцук? Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 17.05.2005 06:53