[Aragorn]

Знакомый получил отрицательное заключение в Главгосэкспертизе, мол стальной каркас выполнен не экономично и ссылка на п. 3.11 ГОСТ 27751-2014 (см. картинку снизу). Его сильно за это вздрючили (объяснительные, лишили годовой премии, смотрят с укоризной). А в целом запроектировано было хорошо, просто взят был аналог объекта из другого снегового района и по сути привязан (одноэтажное здание).
Так что, теперь можно по любому объекту получить отрицательное заключение?
Мало того, теперь любой ушлый закачик может завернуть практически любой проект, подать в суд - а там уж суд решит.
Стало немного страшно.

[IBZ]

Сообщение от Бармаглотище А лучше сначала озвучить проектировщику устно и спросить: "А какого ляда ты, брат-проектировщик, 40К5 и 70Ш2 заложил, если для обеспечения "прочности, устойчивости и геометрической неизменяемости... (и так далее)" достаточно 25К1 и 35Б1"?

Именно так, как правило, и происходит.

Сообщение от Бармаглотище Если про перерасход и т.д. пишите на официальной бумаге - то обосновывайте это и приводите конкретные цифры

Когда говоришь, что такой перерасход должен быть отражен в заключении, тут же просят цифр не приводить Но, видимо, придется в дальнейшем этим просьбам не внимать - на dwg.ru запрещают .

[BYT]

А я поддержу ИБЗ.
Дело вот в чём. Бывают ситуации не зависящие на прямую от конструктора. Например - архитектурные решения. Очень сильно не любят архитекторы связи. Как вариант могут быть увеличенными или сечения или высоты конструктивных элементов.
А архитекторы, чаще всего, ведомы хотелками завазчика. Поэтому акцентировать внимание по отношению к недоиспользованным возможностям элементов надо, а вот необходимость цифр вполне может быть запрашиваема самим заказчиком.
Эти цифры дадут возможность определиться в хотелках.

А вот по применению связей в конструктивных решениях - это вообще отдельная тема.

[Бармаглотище]

Byt... При чем тут архитектура? = ))
Не дали поставить связи - делаем жесткие узлы, делов-то. Только считаем на жесткие узлы.. Или ты хочешь сказать, что ты продолжаешь считать каркас как связевый, только в 3 раза сечения увеличиваешь? = ))

Кроме того, по секрету: практически всегда проектировщик МК - самый "не главный". Все остальные разделы дают ему задание, а он - реализует их хотелки. та же архитектура - это, по сути, задание для конструктора. Нарисовал архитектор бессвязевое здание - реализуй. Но это не значит, что в реализованном кисп должен быть 30% - связи же нельзя поставить...

[BYT]

Сообщение от Бармаглотище Но это не значит, что в реализованном кисп должен быть 30% - связи же нельзя поставить...

Есть ситуации когда заазчик, не смотря на кисп, внезапно для всего проектного состава объявляет, что этажность строения меняется..
Такое было даже в советское время. Вместо 5-ти этажки построена 4-ёх.

"Знатоки" утверждают, что строители украли этаж.

[dimasss]

Я частенько Архитекторам говорю: Идите лесом, мне нужно связи вертикальные поставить - здесь здесь и здесь, ну на крайняк можно и в других местах - там, там и там, а если этого не сделать, то будет перерасход металла (о чем я обязательно сообщу Заказчику, и это очень действует), либо усложнится изготовление и монтаж, либо и то и другое, обычно слушаются Все хотелки реализовывать, быстро "хотелка" отвалится.... Работа в связке Архитектор- конструктор и нет тут кого-то главного! А уж доп, разделы - вентиляция там всякая - им то точно проще мою горизонтальную связь обойти, своими достаточно гибкими трубами, чем мне ее куда-то переносить или убирать - тут то точно конструкции каркаса главнее!

p/s Конечно случаи бывают разные (где-то может и правда нельзя), но поспорить с архитектором - первое дело, иначе для здания сразу надо "10-ок антигравитаторов покупать"

[Бармаглотище]

Offtop: Кто-то не видел аспирационных коробов 3х4 м

[IBZ]

Сообщение от dimasss для здания сразу надо "10-ок антигравитаторов покупать"

Не оптимально, купите одну гравицапу .

[vedinzhener]

мое мнение эксперт не имеет никакого морального права указывать проектировщикам про перерасходы, ввиду того что не несет абсолютно никакой ответственности, случись авария(скажем собственник здания увеличил нагрузку не заложенную в проекте) даже если в проекте все хорошо было, проектировщикам бегать по судам и доказывать что ты не верблюд, а может быть и такое прокурор(на основе экспертного заключения того же эксперта, который тыкал ему о перерасходе) сделает вывод в ошибке проекта, напомню прокуроры и судьи юристы и в наших строительных делах не очень как то. А тут как говориться есть тело, будет и дело и тело явно не эксперта. если я не прав приведите мне хоть один пример, когда бы экспертиза(эксперт в частности) понесли сколь какую-то ответственность, после аварий объектов, прошедших экспертизу.

[IBZ]

Сообщение от vedinzhener мое мнение эксперт не имеет никакого морального права указывать проектировщикам про перерасходы, ввиду того что не несет абсолютно никакой ответственности

Ага, а проектировщик имеет полное моральное право завысить тоннаж в 1,5 раза, "наказав" тем самым заказчика на дестки млн. руб.

Сообщение от vedinzhener скажем собственник здания увеличил нагрузку не заложенную в проекте

А вот это не забота проектировщик. Есть лист нагрузок, где указаны величины последних. Любое превышение на совести собственника, проектировщик к этому никакого отношения не имеет и за последствия не отвечает. Никак. Хотя в прокуратуру вызвать и могут, впрочем, как и за убытки заказчика, по вине авторов проекта .

[vedinzhener]

Сообщение от IBZ Ага, а проектировщик имеет полное моральное право завысить тоннаж в 1,5 раза, "наказав" тем самым заказчика на дестки млн. руб. А вот это не забота проектировщик. Есть лист нагрузок, где указаны величины последних. Любое превышение на совести собственника, проектировщик к этому никакого отношения не имеет и за последствия не отвечает. Никак. Хотя в прокуратуру вызвать и могут, впрочем, как и за убытки заказчика, по вине авторов проекта .

все хорошо в меру, в 1,5 раза это слишком конечно, скажем если прокатный профиль проходил на 99% и принят на номер выше. Лист нагрузок это хорошо, да вот только вместо офиса, оказался книжный магазин, хотя по документам вроде офис, у собственника т.е. коммерсанта, как правило нет совести, иначе он не заработает денег, если кого-то не обманет, система так устроена, скажем так у них особый склад характера. И он без зазрения совести будет доказывать, что он не причем, а виноваты проектировщики или строители, ошиблись так сказать и докажет, потому что у него есть деньги на хороших юристов, а у проектировщика нет. И то что на обломках много книг, окажется так это необходимая литература для офисных работников. В наших реалиях небольшая перестраховка обоснована, дабы потом локти не кусать, да и ради чего собственно. Убытки заказчика из-за проектировщика могут быть в одном случае если по вине автора проекта произошла ошибка и случилась авария.

[vedinzhener]

....

[Beduin1978]

Сообщение от vedinzhener все хорошо в меру, в 1,5 раза это слишком конечно, скажем если прокатный профиль проходил на 99% и принят на номер выше.

Но по формальному признаку профиль-то проходит !!! Запасы даны в коэффициентах по материалу, нагрузкам и т.д., зачем выше принимать ???

[G-E-K]

Сообщение от Beduin1978 зачем выше принимать ???

Наверное потому что нет уверенности в своих силах, знаниях, нет уверенности в достоверности нагрузок, нет уверенности в строителях, нет времени для детального анализа, нет времени для сравнения результатов расчета по различным методикам и т.д., нужное подчеркнуть, лично я, если в чем либо не уверен, то иду в запас (разумный, хотя иногда бывает и не разумный, но осознанный), если задача простая и мне полностью понятная, то могу пропустить элементы с Кисп 1,05, а по гибкости могу и 1,2 пропустить... в общем лично у меня по разному бывает...

[Сет]

Проектирование в ноль не слишком умно, даже если вы расчет произвели точно и учли все возможные нюансы. Но вот параллельно с конструктором работают смежники и когда вы свой раздел уже практически закончили - они сообщают, что на кровле нужно еще предусмотреть крепеж для какого-нибудь оборудования. И ваши нулевые запасы летят к чертям. Из-за своего желания "вылизывать" расчет вы теперь вынуждены менять профили несущих конструкций кровли, чтобы они были способны выдержать дополнительную пусть и небольшую, но существенную в вашем случае (у вас же нулевые запасы) нагрузку. А вот если бы вы заранее дали запас 20-25% - избавили бы себя от лишних забот по переделкам и просто добавили бы небольшой дополнительный конструктив под оборудование.

[vedinzhener]

у меня как правило: нет уверенности в достоверности нагрузок, нет уверенности в строителях, нет времени для детального анализа, нет времени для сравнения результатов расчета по различным методикам и совершенно верно смежники начнут мудрить. Из последнего: был один эскалатор, теперь заказчик хочет 2 причем оба в одной ячейки и нету у меня там запаса от такой дополнительной нагрузки. Вопщем послали его с хотелками, тем более экспертиза пройдена, а это фактически новая экспертиза

[IBZ]

Сообщение от vedinzhener Лист нагрузок это хорошо, да вот только вместо офиса, оказался книжный магазин, хотя по документам вроде офис,

Скажите, сколько раз Вы лично (или в рамках предприятия) принимали то или иное участие с той или иной стороны в разборах аварий ?
Скажите, сколько раз Вы лично (или в рамках предприятия) отвечали на вопросы заказчика о перерасходах?
Скажите, сколько раз Вы лично (или в рамках предприятия) принимали участие в судебных разбирательствах с той или иной стороны по поводу проектных решений?

P.S. Никакой запас не может являться гарантией безопасности здания/сооружения по многим причинам. В частности, иногда кажущийся запас является своим антиподом

P.P.S. В общем спор не имеет смысла, каждый как делал, так и будет. Покидаю тему.

[Бармаглотище]

Сообщение от IBZ В общем спор не имеет смысла, каждый как делал, так и будет

[dimasss]

Сообщение от IBZ P.P.S. В общем спор не имеет смысла, каждый как делал, так и будет. Покидаю тему.

Да пускай делают с перерасходом, потом нам работы будет туча оптимизировать проекты, за это очень хорошие деньги платят кстати
Господа закладывайте 2-ой, запас как минимум, вдруг ты делаешь офисный центр, а там через год танки выставят и будут продавть и вас всех засудят что вы это не предусмотрели! Жесть люди , но без таких у нас бы было мало работы.. Тут с очередной тысячи тонн за три недели 200 тонн сняли, даже не "вылизывая" проект))

[vedinzhener]

Сообщение от IBZ Скажите, сколько раз Вы лично (или в рамках предприятия) принимали то или иное участие с той или иной стороны в разборах аварий ? Скажите, сколько раз Вы лично (или в рамках предприятия) отвечали на вопросы заказчика о перерасходах? Скажите, сколько раз Вы лично (или в рамках предприятия) принимали участие в судебных разбирательствах с той или иной стороны по поводу проектных решений? P.S. Никакой запас не может являться гарантией безопасности здания/сооружения по многим причинам. В частности, иногда кажущийся запас является своим антиподом P.P.S. В общем спор не имеет смысла, каждый как делал, так и будет. Покидаю тему.

1 вопрос лично нет, и в рамках предприятия тоже, должность не соответствовала так скажем, правда было всего один раз, рухнула стена при усилении фундаментов, слава богу никто не пострадал

2. отвечал часто и сам и в рамках предприятия(заказчику всегда кажется что много) и сумел доказывать,что я прав, по металлу в основном условный перерасход был из-за предельной гибкости, но нормы есть нормы, стараюсь их не нарушать, хотя умом понимаю что можно и уменьшить было.

3. такого не было, но слышал и работал с людьми которые даже в СИЗО сидели из-за проектных решений правда давно было

вопщем я закладываю некоторый запас по параметру прочность и общая устойчивость элемента или система в целом, как правило 10-20%, если скажем определяющий идет предельная гибкость или прогиб, то делаю на пределе, наверное пока еще не готов рисковать, может с опытом придет.

[BYT]

Сообщение от vedinzhener скажем собственник здания увеличил нагрузку не заложенную в проекте Сообщение от IBZ А вот это не забота проектировщика. Есть лист нагрузок, где указаны величины последних.

Сообщение от Veliking IBZ, не хватает проектов? Ну сделай свою контору и делай проекты.

Veliking, vedinzhener
Т.е. "начальникам - красно солнышко" проектных фирм Вы использовать служебное положение позволяете, а экспертам нет? В связи с чем такая "дискриминация"?

Сообщение от vedinzhener а вот отсебятину в заключении экспертизы давать не стоит на мой взгляд, есть четкое определение что должно быть в заключении экспертизы и подсказывать заказчику, мол обратитесь ко мне я сделаю дешевле-это по сути использование служебного положения.

Супер.

IBZ
Данный "крнфликт интересов" имеет также социальную проблематику.
Ваша "маааленькаая приписка" "При этом следует отметить чрезмерный необоснованный запас в целом ряде несущих элементов" желает быть развёрнутой схемно. Появляется запрос на приобритение результатов схемных решений в режиме "обучения" через экспертизу.
Фриланс на П станет ещё дешевле. Т.е. за П будут платить авторы П.