[stoper]

В природе (и в России) существует оборудование (Bauer, Casagrande), позволяющее выполнить стену в грунте непосредственно из грунта с нагнетанием цементого раствора под давлением. Фреза входит в грунт, режет и перемешивает его. Получили грунтобетонный массив.
В общем тот же материал получается при струйной цементации.
По российским нормам такая конструкция является временной.

Возможен ли такой способ работ:
- выполнили стену в грунте, толщина 400-600 мм, глубина 20 м.
- методом "сверху-вниз" строим подземное сооружение 4 уровня
- диски перекрытий являются распорками откапываемого "закрытым способом" котлована, грунт разрабатывается под защитой верхнего перекрытия
- между двумя готовыми перекрытиями к грунтобетонной стене подливаем железобетонную панель - постоянную стену.

Можно ли в таком случае не армировать "стену в грунте"? Будет откопан промежуток между перекрытиями 4 м по высоте.
Если всё-таки нужно, то какими "подручными" материалами можно армировать грунтобетон:
- труба сталь, ж/б, а/ц
- балками
- ж/б свая

Такой на первый взгляд извращенный вариант (грунтобетонная стена+железобетонная стена) оправдываю следующим:
- да, оборудование позволяет сразу выполнять железобетонную стену путём замещения бентонита
- но необходимо сварить, поднять и завести армокаркас высотой 20 метров
- бентонитовый завод (сам по себе дорогой) превращает площадку в стройку первых пятилеток.

В случае грунтобетона нужна только смесительная и насосная станция.

[stoper]

Сообщение от Grim stoper, Главное сообщи, когда обмывать будем котлован!

Придется обмывать вместе с сооружением.
Открытый котлован таких размеров делать не будем.
А вот совместить - по периметру "up-down" в середине обычным способом - запросто. И техника особая не нужна

[stoper]

Есть вопрос и по классической схеме "стена в грунте", разрабатываемой плоским грейфером. Грунт замещается бентонитом. В бентонит замечательно ставится каркас. Бентонит замещается бетоном. Всё понятно.
Предположим, что стена достаточно глубокая. Ширина захватки 2-3,5 м (зависит от оборудования). Давление грунта с соседними строениями бентонит удержит? А свежий бетон удержит? Не будет ли давление мешать схватыванию бетона?
В случае устройства "стены в грунте" буросекущимися сваями этим пренебрегают из-за малой площади?

[Grim]

Бентонит не держит массив грунта (за счет небольшой ширины захватки)... Поэтому, вдоль существующих зданий, помимо мероприятий по устойчивости этих зданий, "стену в грунте" стараются выполнять максимально короткими захватками... Бентонит предохраняет локальные участки стенок разработки от обрушения... То же относится и к бетону... свежему...

[stoper]

Так какой минимальной ширины может быть захватка грейфера в условиях плотной застройки?
Или только сваями?
Может здесь и целесообразно применить фрезу? Объем грунта не меняется, плотность увеличивается за счет цемента. Но существует подвижность этой массы

[Grim]

Если фрезу купил и она лежит без дела - обязательно нужно применить!!! В реальности минимальная захватка ограничивается необходимой скоростью выполнения работ субподрядчиком (ему нужно быстро сделать работу и свалить на другой объект) и мягкотелостью технадзора... А вообще, вряд ли вы найдете где-нибудь конкретные рекомендации... Очень часто эти параметры подбираются из следующих предпосылок: близость сооружений+гидрогеологическая обстановка+опыт проектировщика... Еще раз... Мне кажется, что грунтобетонная стенка - дорогой, но возможный вариант...Только тренироваться нужно "на кошках"... Попробуйте котлованчик без водички на пару не глубоких подземных этажей, отработайте технологию, плюсы/минусы...

[Серёга - Bilder]

Поправлю вас про бентонит и схватывающийся бетон в траншейной стене в грунте:
бентонит держит вертикальные стенки траншеи за счёт собственного гидростатического давления. Состав бентонитовой смеси подбирается по плотности таким, чтобы его удельный вес был как можно ближе к удельному весу грунта в котором делается траншея. Когда в траншею подаётся бетон - он вытесняет бентонит (т.к. его плотность ещё больше) и пока он жидкий - держит грунт опять-таки за счёт гидростатичесого давления. Когда же он схватывается - бетонный массив становится твёрдым телом окружённым грунтом. Ему и держать ничего не надо (как скала в грунтовом массиве). Но когда с одной стороны грунт вынимаете - это уже совсем другая история начинается.

[Grim]

Ну, локальные участки стенок... Про это я и писал... Просто, чтобы stoper не думал, что бентонит вопринимает активное давление, рассчитанное для "бесконечной стенки" в плоской постановке задачи...
ЗЫ А еще, некоторые особо хитрые товарищи льют фактически грязную воду... В результате чего стена бывает таких причудливых форм, что мама-не горюй!

[stoper]

А ещё и фрезы бывают разные.
Например у Бауэра на келли-штанге стартует прямо с "дневной" отметки.
У канатного Казагранде надо отрыть стартовую траншею метра 3 глубиной. А её удержать еще надо.

Можно ли однозначно сказать, что "фрезерованные" или "грейферные" стены с креплением стен бентонитовым раствором не применимы, если рядом расположены другие здания и глубина стены существенно глубже существующих фундаментов?

Можно ли однозначно сказать, что грунт, смешанный с цементом, удержит давление окружающего массива на ранних стадиях твердения?.

Фреза - это очень производительно. При той же скорости погружения как на свае, за один заход получается в 4-5 раз больше длины стены.

Можно делать захватки не через одну, а через 2-3, возвращаясь к забетонированным через 7 дней.

[Grim]

Однозначно может сказать экспертиза, рассмотрев ваш проект... Остальное - задача проектировщика... В принципе, если фундамент здания, стоящего вплотную не превратился в труху, при необходимом усилении фундаментов, можно делать "стену в грунте" практически вплотную и делать глубоко... Все факторы необходимо учесть... Все эти "можно" - теоретические, не нужно взваливать ответственность за принятое решение на других... Грунт смешанный с цементом прекрасно себя будет чувствовать (и все вокруг), пока не начнется разработка котлована... Ему и удерживать-то ничего не надо, по сути...

[Серёга - Bilder]

Сообщение от stoper А ещё и фрезы бывают разные. Например у Бауэра на келли-штанге стартует прямо с "дневной" отметки. У канатного Казагранде надо отрыть стартовую траншею метра 3 глубиной. А её удержать еще надо. Можно ли однозначно сказать, что "фрезерованные" или "грейферные" стены с креплением стен бентонитовым раствором не применимы, если рядом расположены другие здания и глубина стены существенно глубже существующих фундаментов? Можно ли однозначно сказать, что грунт, смешанный с цементом, удержит давление окружающего массива на ранних стадиях твердения?. Фреза - это очень производительно. При той же скорости погружения как на свае, за один заход получается в 4-5 раз больше длины стены. Можно делать захватки не через одну, а через 2-3, возвращаясь к забетонированным через 7 дней.

1. И фрезерные и грейферные однозначно применимы. Просто захватки делаются небольшими в длину (или ширину - короче смотря откуда смотреть).
2. Если это траншейная стена в грунте возводимая под бентонитом - то там бетон, а не грунт с цементом. Если же вы о грунтобетоне - наверно удержит, плотность всёравно больше получается

Вообще у меня вызывает сомнение грунтобетон получившийся из перемешиваия глинистого грунта с цементом и водой. А у вас они присутствуют (суглинки и глины). На сколько я помню строй.мат. - глина с бетоном не очень совместимы, т.к. глинистые частицы создают плёнку на поверхности заполнителя, и препятствуют нормальному связыванию заполнителя цементным вяжущим... А связать пылеватые глинистые частицы цементом - вообще что-то в голове не укладывается...
Вот когда грунтобетон получается в песчаных грунтах - у меня вопросов нет... но в данном случае

[Grim]

Ну, насколько я понял, технология отработанная и вполне реально используемая во всех типах грунта... Просто при работе с глиной прочностные характеристики (на сжатие, хе-хе) получаются худшими, а с песком, соответственно, лучшими ... Вроде как и высокие противофильтрационные кач-ва обещают, во что, все-таки, мало верится, учитывая вполне допустимые деформаций этой конструкции и появление трещин... По крайней мере, котлован с которого был начат разговор - довольно "крут", если не сказать больше...

[stoper]

Ещё одну схемку набросал.
Серега, а вопрос в фазе 4 и 7 возникает только при грунтоцементной стене?
Если это железобетон - вопрос снимается?

[Grim]

Ну вот, пришли к кассической технологии... Тут у нас возникнет следующая проблема: Из-за неровной поверхности стены очень неудобно распределять усилие со всей плоскости на распорку... Каким образом распределительную балку крепить к этой стене?

[stoper]

Сообщение от Серёга - Bilder Вообще у меня вызывает сомнение грунтобетон получившийся из перемешиваия глинистого грунта с цементом и водой. А у вас они присутствуют (суглинки и глины). На сколько я помню строй.мат. - глина с бетоном не очень совместимы, т.к. глинистые частицы создают плёнку на поверхности заполнителя, и препятствуют нормальному связыванию заполнителя цементным вяжущим...

А как же ГЛИНОБЕТОН?

Задача грунто-глинобетонной слабоармированной стены - защита стен котлована от обрушения и воды. Потом эта масса будет дополнительной гидроизоляцией.
Кстати, по результатам анализов, буровая прграммируется на регулирование подачи цемента в разных слоях.

Можно у стены сваи выполнить чаще, скажем не через 6, а через 3 метра.
Или армировать свежую "грунтовую" стену бетонными сваями небольшого диаметра. С помощью буровой, где отслеживаются все крены, это можно сделать очень четко. Понятно, что немного через ж, но как вариант установки армирующих элементов.
И уж не трубобетон мы получим?

И в любом случае эта стена "омонолитится изнутри". В перекрытиях можно оставить штробы

[Серёга - Bilder]

Сообщение от stoper Ещё одну схемку набросал. Серега, а вопрос в фазе 4 и 7 возникает только при грунтоцементной стене? Если это железобетон - вопрос снимается?

Если это армированная нормальными каркасами стенка в грунте - то нет никаких проблем с расчётным армированием, и вопрос снимается. А если грунтобетон - неизвестно как армированный, то очень большой риск мне кажется придётся брать на себя

[stoper]

Сообщение от Grim Ну вот, пришли к кассической технологии... Тут у нас возникнет следующая проблема: Из-за неровной поверхности стены очень неудобно распределять усилие со всей плоскости на распорку... Каким образом распределительную балку крепить к этой стене?

Да она с самого начала и была классической.
После фрезы остается ОЧЕНЬ ровная поверхность стены.
Распорка - это перекрытие, выполняемое по грунту. Возможно, с внутренним водопонижением и трамбовкой.

[stoper]

Коллеги! Если вы располагаете ещё временем и интересом, с удовольствием продолжу беседу. Если будете убегать - скажите

[Grim]

Тьфу, опять каркас, я по этим веселым картинкам подумал о распорках... Ну, раз все снова, то желаю удачи в расчетах, подбору арматуры и монтаже этой арматуры... После фрезы ровная поверхность может и будет, а после подачи раствора туда под давлением - сомневаюсь... У нас, наверное, разные понятия о ровности... Приведите хоть фотографию, для примера...
ЗЫ Уже почти убежал

[stoper]

Итак, если не забивать голову грунтобетоном, видим технологию так:
- стена в грунте бетонная с нормальным каркасом.
- ширина захватки 2,8 м, копаем через одну
- армокаркас из двух или трех частей по высоте. По ширине каркасы не соединяются. в местах сопряжения перекрытий и стены имеются резьбовые выпуски в защитных колпачках. Потом соединяем каркасы перекрытий и стены муфтами.
- далее уже описано

[Grim]

Т.е. вы уже точно определились, что стена будет несущая? Какие резьбовые выпуски? Вы такую каракатицу не засунете в траншею!!! А если засунете, половина забетонируется, другая не доживет до муфт при разработке! Сборно-монолитную стену не рассматриваете?