| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Почему неправильные фундаменты не ломаются?

Почему неправильные фундаменты не ломаются?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.10.2010, 21:54 #1
Почему неправильные фундаменты не ломаются?
kol
 
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 64

У соседа под домом монолитная плита, низ на глубине ~40 см. Скажите почему он не трескается ведь:
- когда земля размерзается, нагрузка на части этой плиты может быть весьма большой (0,1-0,2 веса дома возможно)
- плита монолитная - то есть хрупкая, по сравнению с заводским бетоном

Грунт верхние 0,4 м - земля. Потом суглинок метра на 3. Вода на глубине 1 метр.

Последний раз редактировалось kol, 17.10.2010 в 22:14.
Просмотров: 28316
 
Непрочитано 17.10.2010, 21:59
#2
Сеченов

Проектирование
 
Регистрация: 17.08.2008
Магнитка
Сообщений: 607
Отправить сообщение для Сеченов с помощью Skype™


в КЖ вообще ни как не отношусь, но почему она хрупкая то?
Тоже ответы хотел бы услышать на Ваши вопросы.
__________________
С уважением, Сеченов
Сеченов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2010, 22:02
1 | #3
kol


 
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 64


хрупкая потому что делается кустарно.
kol вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2010, 22:06
#4
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


to kol - а Вы кто по образованию? потому что заявление, что монолитная плита, выполненная на месте, является хрупкой - есть бред.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2010, 22:07
#5
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


kol
Почему решил что фундамент неправильный?

очень большое значение имеет на какой глубине грунтовая вода и какой суглинок (в смысле значение IL)

ЗЫ: а монолитный ж.б. может быть намного прочнее заводского, зависит от того сколько цемента бухнуть на куб.
Кстати бетон класса В7.5 тоже может быть "заводским"
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2010, 22:09
#6
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от kol Посмотреть сообщение
нагрузка на части этой плиты может быть весьма большой (0,1-0,2 веса дома возможно)
А где остальные - 0,9 -0,8 веса дома?
Цитата:
Сообщение от kol Посмотреть сообщение
под домом монолитная плита, низ на глубине ~40 см.
Под домом плита, а под плитой - песок крупный, крупный.
Цитата:
Сообщение от kol Посмотреть сообщение
плита монолитная - то есть хрупкая, по сравнению с заводским бетоном
таи вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2010, 22:20
1 | #7
kol


 
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
to kol - а Вы кто по образованию? потому что заявление, что монолитная плита, выполненная на месте, является хрупкой - есть бред.

Так оно и есть. Удивительно что конструктора этого не знают - наподобие наших проектировщиков, которые умеют только рисовать, а в технике нули.

Но ответы не в тему ни хрена.
kol вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2010, 22:25
#8
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от kol Посмотреть сообщение
...Но ответы не в тему ни хрена.
А ты вопросы не умеешь задавать нихрена.
Откуда нам знать почему не ломается у соседа плита под домом?
Наверное дом по весу как собачья будка, а толщина плиты метр - вот и не трескается.
Чем тебе не ответ?
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2010, 22:27
#9
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от kol Посмотреть сообщение
Но ответы не в тему ни хрена.
Это Вы зря. Я например полный баран в трехфазном токе, но если электрикам начну советы давать по трехфазному току.
Какие у них глаза будут - наверное вот такие -

Цитата:
Сообщение от kol Посмотреть сообщение
наподобие наших проектировщиков, которые умеют только рисовать, а в технике нули.
Здесь не понятно, объяснитесь.

Видимо у Вашего соседа - суглинки не просадочные и не пучинистые.
Монолитная плита имеет толщину минимум 300мм с армированием не ниже 12 диаметра арматуры в двух направлениях с шагом не менее 200мм.
таи вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2010, 22:34
1 | #10
kol


 
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
А ты вопросы не умеешь задавать нихрена.
Наверное дом по весу как собачья будка, а толщина плиты метр - вот и не трескается.
Чем тебе не ответ?
По весу дом тяжелый - кирпич ~12x8 (может меньше). А если кстати плиту толще сделать, он под землю не будет уходить?
kol вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2010, 22:36
#11
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от kol Посмотреть сообщение
Почему неправильные фундаменты не ломаются?
1. Если они "неправильные" с точки зрения их действительно работы - то они обязательно сломаются - по определению.
2. Если же они "неправильные" с точки зрения расчета, то "не ломаться" они могут по причине более высоких прочностных характеристик материалов (превышают гарантированные значения и порой могут превышать намного), заниженных значений по модулю упругости грунта, некорректного сбора нагрузок, неверного выбора расчетной схемы и пр.

Так как фундаменты вашего соседа не сломались, то это явно не первый случай. Чтобы определить второй ли это случай - надо произвести расчет. Прикинуть на глазок, как это сделали вы нельзя. Даже если являетесь достаточно опытным расчетчиком.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2010, 22:37
#12
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от kol Посмотреть сообщение
По весу дом тяжелый - кирпич. А если кстати плиту толще сделать, он под землю не будет уходить?

Будет, на несколько сантиметров
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2010, 22:41
1 | #13
kol


 
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
Видимо у Вашего соседа - суглинки не просадочные и не пучинистые.
Пучинистые.
Просадочные или нет не знаю.
kol вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2010, 22:41
#14
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от kol Посмотреть сообщение
По весу дом тяжелый - кирпич. А если кстати плиту толще сделать, он под землю не будет уходить?
В случае вхождения грунтом в нелинейную фазу осадки - будет.
Но для этого недопущения энтого случая необходимо не выходить из упругой фазы работы грунта и придерживаться п.2.41 СНиПа "Основания зданий и сооружений" и не превышать расчетное сопротивление грунта основания.
таи вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2010, 22:45
#15
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от kol Посмотреть сообщение
По весу дом тяжелый - кирпич ~12x8 (может меньше)
осталось еще сказать сколько этажей - один или пять.
А вообще-то непонятен сам вопрос. Если фундамент не треснул - значит правильно спроектирован. Или ты хочешь чтобы у него все треснуло нахрен? Чем он тебе насолил?
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2010, 22:48
1 | #16
kol


 
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
осталось еще сказать сколько этажей - один или пять.
А вообще-то непонятен сам вопрос. Если фундамент не треснул - значит правильно спроектирован. Или ты хочешь чтобы у него все треснуло нахрен?
2 как у всех.
Я хочу понять делать ли у себя такой же

Правильно ли я понял:
1. На эту плиту весной действует нагрузка сопостоавимая с весом дома.
2. Соответственно она должна быть сделана ОЧЕНЬ качественно, чтобы не сломалась много лет. Иначе хана всему дому.

Но я например пол в гараже заливал с двойным армированием. Бетон получился хилым (делал нормально) - от удара молотком куски отлетают. Если на такой дом поставить

Последний раз редактировалось kol, 17.10.2010 в 23:04.
kol вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2010, 22:51
#17
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Отвлечемся. На время.
Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Если фундамент не треснул - значит правильно спроектирован.
Не факт, умеющих считать правильно фундаменты - единицы.

Цитата:
Сообщение от kol Посмотреть сообщение
Пучинистые.
Это интереснее. Но вода ниже плиты, как я понял. Не идет замачивания суглинка в переходной период, он не проявляет своих свойств или проявляет их равномерно под всей плитой или же под плитой есть своеобразная демпфирующая подушка.
Или я уже не знаю, что писать.....
таи вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2010, 22:52
#18
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от kol Посмотреть сообщение
...Я хочу понять делать ли у себя такой же
сделай геологоию (могут быть сюрпризы), отдай конструктору архитектуру (планировки и разрезы) пусть посчитает и примет решение.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2010, 22:53
#19
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от kol Посмотреть сообщение
2 как у всех.
стандартизация

Цитата:
Сообщение от kol Посмотреть сообщение
Я хочу понять делать ли у себя такой же
Выбирать конструктив по принципу "А у соседа ничего не сломалось" - это называется "авось". У него не сломалось, а у вас может сломаться. Например если его конструкции работают уже в зоне "не прошли по расчету", но по факту еще не сложилась критическая расчетная ситуация, либо, как уже выше говорил, реальные прочностные характеристики выше гарантированных.
Хотя конечно может так быть, что и по рачету там все проходит, только так ли это - нужно считать. Оценка "не треснуло - значит правильно" не годится.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2010, 22:56
#20
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
...Не факт, умеющих считать правильно фундаменты - единицы
да лана, чё там считать. Бывают конечно тяжелые случаи с расчетами, но не так часто. Гораздо ответсвеннее правильно нагрузки собрать.
Насчет "Если фундамент не треснул - значит правильно спроектирован" я все же погорячился, если речь идет о том чтобы применить у СЕБЯ такое же решение. Как правильно заметили расчетные нагрузки явно не достигнуты.
MasterZim вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Почему неправильные фундаменты не ломаются?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему двутавр 90Б1 высота 893мм ? dextron3 Разное 33 11.03.2009 23:31
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16
Почему здание до сих пор стоит? Miales Конструкции зданий и сооружений 20 30.11.2007 16:08
Кто знает почему? Sleekka Программирование 4 26.05.2007 22:37
Почему балконные двери открываются во внутрь? Liliya Разное 45 27.11.2006 12:48