|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
29.01.2020, 10:42 | #1 | |
Должен ли проектировщик разрабатывать техническое решение на поддерживающие конструкции (ВЗиС)?
Регистрация: 29.01.2020
Сообщений: 2
|
||
Просмотров: 3437
|
|
||||
инженер проектировщик Регистрация: 03.10.2007
Екатеринбург
Сообщений: 13
|
Это вопрос денег, скорее всего. Если не оговорили необходимость договором - составьте доп. соглашение. Либо найдите другую проектную организацию которая выполнит эти работы. Но реконструировать эстакаду без вывода коммуникаций на ней из эксплуатации, хотя бы временно, я бы не стал.
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 78
|
Если данная конструкция (временная) не прописана у проектировщика в договоре то не должен.
Обычно генподрядчик должен выполнить проект производства работ но там так же могут быть не учтены временные крепежи. Обычно в таких случаях я как проектировщик делал временные конструкции по просьбе заказчика (90% бесплатно), если не хотелось портить отношения с заказчиком. Так же генподрядчик может по отдельному договору нанять проектантом и они ему дополнят проект ППР мвоим разделом. Я сам часто сталкиваюсь подобними вопросами и однозначного ответа у меня нет. Если проектант не хочет этого делать, заставить его крайне сложно, если у них грамотный ГИП. |
|||
|
|||||
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283
|
Цитата:
Вспомогательные сооружения временные или нет описываются в разделе ПОС проектной документации. Если требуется потом данные сооружения разрабатываются в разделах КМ рабочей документации и КМД конструкторской... Только потом на основании ПОС ПД и КМ РД подрядчик по СМР может разработать ППР. Строители ничего не должны рассчитывать, придумывать и так далее... Выдумывают они могут только в ППР, и то ограничены ПОСом и техкартами... Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
Можете сослаться на ПП 87 п.38 е) е) перечень специальных вспомогательных сооружений, стендов, установок, приспособлений и устройств, требующих разработки рабочих чертежей для их строительства (при необходимости); |
||||
|
||||
Регистрация: 29.01.2020
Сообщений: 2
|
Цитата:
Подскажите пожалуйста наименование документа, на пункты из которого Вы указали. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Вот это и есть основной критерий, ибо ценник будет разный, а иногда и проектные решения кардинально различные. Если фразы нет, то проектировщик естественно пойдет по пути наименьшего сопротивления, и в ПОСе (если его не выводили из объема ПИР) скорее всего пропишут приостановку с демонтажем
|
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,669
|
Цитата:
Этому моменту раздел 6 СП 46.13330 посвящён, в нём же написано, кто их должен проектировать. Цитата:
Цитата:
Уговаривать без допника - наверное бесполезно. Тогда уж в договор с подрядчиком приписывайте условие: "Разработка проекта СВСиУ для демонтажа несущих конструкций и монтажа новых - является обязанностью подрядчика и входит в стоимость работ по договору". Чтобы при подписании договора подрядчик осознавал необходимость этих телодвижений и затрат на них (пусть даже он пойдёт к авторам проекта за этим). |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
|
Цитата:
Ну и выдадут Вам перечень (1. подпорки 2. костыли), вряд ли будете более счастливы. С какого бока выходит, что проектировщик должен разработать конструкцию подпорки (особенно бесплатно). |
|||
|
||||
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283
|
Цитата:
Цитата:
Во-вторых почему бесплатно? Есть ТЗ, там определено что без вывода из эксплуатации трубопроводов проектирование, это дает Вам возможность предусмотреть коэффициент как раз на данные работы. А если это не учтено ТЗ, то грамотный проеткировщик сам должен задать уточняющий вопрос заказчику, потому что Заказчик не имеет свои ПСО, для знания всех тонкостей. Сейчас проектировщики пошли, чертить не умеют, денег хотят много. Хотя на конкурсах сами же депингуют цену, а потом ноют: "мы это не учли, доплатите пожалуйста". |
|||
|
||||
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
|
Цитата:
Это головная боль заказчика и подрядчика. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
С чего вдруг?
А если проектировщик предусмотрел такое усиление, которое не дает возможности установить конструкции переопирания и произвести демонтаж? Вот была у меня работа одна, по усилению эстакады кабельной. Так там этот учет производства работ все переиначил по сравнению с тем, что предполагалось изначально, принцип усиления изменился. Offtop: А связи временные (когда каркас строим) - кто должен предусматривать? Вот ферма. Предположим, ферма тяжелая и большая. Скажем, пролет 50 метров. Без раскрепления - под собственным весом может кувыркнуться. Кто должен раскрепление для нее предусматривать? Подрядчик? А откуда строитель знает - где надо раскрепить, чтобы не упало, с каким шагом, на сколько тонн раскреплять? Это проектировщик указывать должен, по-хорошему. Просто привыкли на следующее звено в цепи все сваливать. Типа, тут КМДшник додумает, там монтажник по месту что-нибудь соорудит... А потом на стадии строительства здания сыпаться начинают ----- добавлено через ~8 мин. ----- Почему КЖшники фиксаторы, поддерживающие каркасы и т.д. в проекте указывают, а не оставляют на строителей, типа "я указал место, где должна арматура оказаться, а как это обеспечить - сами придумают"? Последний раз редактировалось Бармаглотище, 31.01.2020 в 10:31. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Должен ли проектировщик контролировать качество инженерно-геологических изысканий? | eilukha | Основания и фундаменты | 23 | 12.12.2022 12:53 |
При обследовании школы 70-х годов постройки обнаружены оконные перемычки неопределенной конструкции. Помогите найти типовую серию школы или конструктивное решение по устройству "консольных "перемычек" | Игорь 1972 А | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 19.09.2016 00:52 |
Посоветуйте правильно решение по усилению опорной конструкции мансардного этажа. | suzamen | Железобетонные конструкции | 21 | 03.04.2016 15:17 |
Проект индивидуального ж/д в трех уровнях. Выбор конструкции. | Hottabich | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 22.03.2009 12:27 |