| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Как выбрать расчетную программу?

Как выбрать расчетную программу?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.01.2020, 16:23
Как выбрать расчетную программу?
Vse_vse
 
Регистрация: 21.01.2020
Сообщений: 7

Подскажите пожалуйста, полному неспециалисту
Как выбрать лучшую расчетную программу (скад, лира, старк и пр.)?
Какими критериями руководствоваться?
Как можно в нескольких пунктах охарактеризовать ключевые плюсы и минусы каждой? Или в этом нет смысла?
Что дешевле в использовании?

И вообще, какой из продуктов, на ваш взгляд, наиболее перспективен в плане развития и почему?
Просмотров: 18732
 
Непрочитано 03.02.2020, 13:28
#61
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от Chinkov Посмотреть сообщение
Лира софт mini (84000 р)
Это точно брать не стоит, если в перспективе планируется расширении деятельности. В неё модули не впиливаются потом. Только для лицензии.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2020, 13:28
#62
Chinkov

Строительство
 
Регистрация: 17.11.2018
Степное
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
У неё есть свободно распространяемая версия для некоммерческого использования. Этого вполне достаточно для "начинающего пользователя" с проблемами "обучения".
Покупать нужно исключительно для лицензии.
А в ней можно учесть ветровую нагрузку и колебания от ветра?
Chinkov вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2020, 13:33
#63
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869


Цитата:
Сообщение от Chinkov Посмотреть сообщение
у скада и лиры софт есть минимальные версии, стоимость которых в 2 раза ниже
У меня выбора не было.

На предыдущем месте работы был скад. Сначала - в минимальной конфигурации, тогда еще вроде S16. Для небольших металлокаркасов (снег, ветер, кран) его вполне хватает. Но если дымовые трубы на оттяжках - понадобятся ванты и геометрически нелинейный расчет, а его надо покупать дополнительно. Оборудование с вибрацией - нужны динамические модули. И если взаимодействие здания с грунтом требуется учитывать (а сейчас это требование в нормах понатыкали, и можно столкнуться с пожеланием экспертизы увидеть грунт в схеме) - тоже придется доплатить. А если придется не только стержневые схемы считать, но и оболочечные - перекрытия ЖБ или бункера/резервуары, то можно и в S64 не уложиться, такие схемы быстро ограничение по степеням свободы съедят. По факту за несколько лет пришлось модули+сателлиты добрать. И скад при таком расширении сильно дорожает. И лира за нелинейность+грунт уже попросит пол-лимона вместо 80тыр.

На новой работе - старк. Он не модульный, и покупается целиком. Металл-бетон-плиты-сваи-монтаж-вариация-сейсмика-нелинейность у него есть сразу, и дешевле конкурентов в такой же комплектации; за это его и зовут бюджетным. Минус - устаревший интерфейс, который усложняет работу с большими схемами, на маленьких схемах это не критично. Плюс - полнофункциональная демка, можно скачать и пробежать по методичке расчет рам и ферм, чтобы посмотреть что старк умеет. Конкретно металл там неудобен по сравнению со скадом, но расчеты можно делать в обеих программах.
Цитата:
Сообщение от Chinkov Посмотреть сообщение
64000 степеней свободы это какой примерный размер стержневой модели?
Примеры расчетных схем - в теме Оценка / критика расчетной схемы (SCAD). Можно скачать демку скада и посмотреть.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2020, 13:34
#64
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Chinkov
А вы чего ждали от "форума"? Конструктивных ответов? Они были...
Как и везде и всегда Они идут вперемешку с личными мнениями, советами типа "забей!" и "зачем оно тебе надо?", шуточками, издевательствами над "новичками" со стороны "высокообразованных" товарищей, и много ещё с чем.
Выбирайте ценное из потока разношерстной информации и, если есть возможность, направляйте мысли людей в нужное вам русло "правильными" вопросами.
...не надо казаться столь наивным
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2020, 13:36
| 2 #65
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,081


Цитата:
Сообщение от Chinkov Посмотреть сообщение
И почему у лиры САПР нет такой минимальной версии которая есть у ее явных конкурентов.
Как это нет? Наоборот, они пошли дальше всех и сделали одну из старых версий официально бесплатной Некоммерческой Лира-САПР 2013, в которой нет ограничений вообще.
Бесплатно попробовать, изучить, сравнить, посчитать что-то для себя - лучше и не придумаешь. Ну а если понравится, то дальше можно и купить, если нужно будет для коммерческого использования.
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 03.02.2020, 13:47
#66
Chinkov

Строительство
 
Регистрация: 17.11.2018
Степное
Сообщений: 12


По поводу нелинейности, я в примере написал каркасы дымовых труб. Трубы не на растяжка, в нелинейности нет необходимости.

По поводу свободно распространяемой версии, ребята но она же 2013 года. Как я буду выбирать ЛИРА САПР по программе которой уже 7 лет? Но еще раз, в ней есть возможность учесть ветровые колебания?

Как можно продавать Ладу Веста, давая покататься на ВАЗ-2105 ?

Последний раз редактировалось Chinkov, 03.02.2020 в 14:16.
Chinkov вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2020, 14:15
#67
_line


 
Регистрация: 30.11.2015
UA
Сообщений: 132


Сам пользуюсь лирой-сапрой, остальные не зашли. Из больших плюсов удобный гуй. Сапфир тоже плюс, но связь с визором на практике односторонняя. Кто-то там спрашивал про программку для металла.. Забыли про Selena, уже писал когда-то. Относительно прочих -- недорогая фулл версия со специфичным интерфейсом. Для мачт незаменимая вещь, металл тоже можно норм делать, но если для жб покупать, то нет смысла.
_line вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2020, 14:19
#68
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от Chinkov Посмотреть сообщение
Но еще раз, в ней есть возможность учесть ветровые колебания?
Расчёт на пульсацию есть. И сейсмика тоже. Понятное дело, что всё в рамках действовавших на тот момент норм.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2020, 14:23
#69
Chinkov

Строительство
 
Регистрация: 17.11.2018
Степное
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от _line Посмотреть сообщение
Забыли про Selena
Так на территории РФ нет офиса, только Украина. Как обучаться? Решать вопросы начинающего пользователя, когда про нее мало кто знает
Chinkov вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2020, 14:44
#70
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869


Цитата:
Сообщение от Chinkov Посмотреть сообщение
Трубы не на растяжка, в нелинейности нет необходимости.
Тогда, видимо, минимальной конфигурации любой программы хватит. Но лучше скачать демку и проверить. У лиры-сапр и старка демки полностью рабочие. У скада в официальной демке все конструкторские расчеты заблокированы, с ним фокус не пройдет, можно только вводить данные, и нельзя посмотреть результаты. Как пользоваться - по всем программам есть методички, есть уроки на ютубе.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2020, 15:27
#71
Chinkov

Строительство
 
Регистрация: 17.11.2018
Степное
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Тогда, видимо, минимальной конфигурации любой программы хватит
я тоже так думаю, lira 10.10 mini - расчетные модели до 5000 элементов и узлов.

Еще аспект, в какой программе удобнее оформлять результаты расчета?
Chinkov вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2020, 15:36
| 1 #72
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от Chinkov Посмотреть сообщение
в какой программе удобнее оформлять результаты расчета?
В Ворде. Отчёты, генерируемые расчётными программами, никому не интересны.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2020, 15:58
#73
_line


 
Регистрация: 30.11.2015
UA
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от Chinkov Посмотреть сообщение
Еще аспект, в какой программе удобнее оформлять результаты расчета?
Кстати, в л-сапре есть генератор отчётов. Если большое кол-во однотипных конструкций, то с настроенным шаблоном удобно формировать. Если нет, то аналогично ворду с принтскрином.
_line вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2020, 18:06
| 1 #74
ki-ka


 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 181


Работаю кроме прочего и в SCAD и Lira SAPR.
Лира гораздо удобнее и быстрее в построении-корректировке схемы. Модуль Сапфир - весьма крутая весчь. Можно за день собрать жилой комплекс или ТЦ со всеми нагрузками и грунтом и сделать оценочный расчет с приличной точностью (для предварительной оценки).
Сначала был критически настроен к нему, но распробовал. Импортируется из ifc так себе, но перегородки/плиты/колонны норм. Допилить несложно. Плюс есть возможность в сапфире сразу моделить конструктивными элементами по подложкам из dwg в своих уровнях если нету модели в Ревите/Текле. Автосоздание АЖТ по пересечениям колонн/стен/балок (если надо), капители и тд и тп. Простая корректировка любого элемента: любую плиту или стену можно удалить, а затем вставить в это же место элемент вновь созданный в Сапфире с учетом узлов колонн/ДЖ выше и нижележащих безо всяко "сборки схемы". А главное - если модель четко сделана в сапфир, ее всегда можно быстро скорректировать и занаво отправить на расчет: изменить сетку КЭ, нагрузки, сечения (и создаваемые ими АЖТ), добавить/удалить проемы и так далее, сопряжения элементов друг с другом (шарниры, частичные защемления, ДШ). Так же в Сапфире можно создавать удобно лестницы (о боги!) и в целом почти любые примитивные поверхности и бить на них сетки БЫСТРО (своды, сложные лотки, пандусы и тд ).

Даже когда надо сделать расчет в СКАД (иногда бывает) я создаю все схему в Лире и кидаю через конвертер. А корректировка модели в Саде после Лиры вызывает физическую боль, моральный ущерб и разного рода иные расстройства.
В Лире своих не оч удобных нюансов хватает, но она на несколько голов выше в плане юзабилити.

Последний раз редактировалось ki-ka, 03.02.2020 в 18:15.
ki-ka вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2020, 14:45
#75
Chinkov

Строительство
 
Регистрация: 17.11.2018
Степное
Сообщений: 12


Спасибо всем большое, за ясные жизненные и профессиональные ответы. Я пытаюсь подвести некоторый итог дискуссии, хотя проблема что я не столь компетентен, как многие из Вас. Вот 3 моих вывода и 1 вопрос !

1. Старкон (Stark) выбирают опытные коллеги, которые занимаются сложными расчетами, но вынуждены уложиться в бюджет (вопрос цены при наличии полной конфигурации).
2. Очень многие отдают предпочтение Лире-САПР. Хотя SCAD достойная программа, но всетки Лира-САПР в лидерах.
3. Lira soft почему то в тени. Заслуженно или нет. Я пока не понял.

Вопрос. Что выбрать между SCAD Office (универсальный комплект S24) и Lira-soft (Конфигурация Mini) ?
Chinkov вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2020, 14:48
#76
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от Chinkov Посмотреть сообщение
Вопрос. Что выбрать между SCAD Office (универсальный комплект S24) и Lira-soft (Конфигурация Mini) ?
Если сами по себе - решать Вам. Если наниматься к дяде - то там уже что-то есть. Уточнить на собеседовании или увидеть в размещенной вакансии. Ни одной вакансии в СПб не видел где требовался старк.

----- добавлено через ~52 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Ни одной вакансии в СПб не видел где требовался старк.
На сегодняшний день 1 вакансия по поиску через hh. И это Ленинград.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2020, 03:09
#77
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Кроме рекламы разработчиков, хотелось бы узнать и компетентное мнение непосредственных пользователей программных комплексов.
Известно, что в рамках государственной программы по разработке и актуализации нормативно-технических документов в строительстве только в 2017 году было разработано и актуализировано 75 сводов правил, 35 стандартов, из которых - 21 свод правил и 35 стандартов относятся к области расчета и проектирования несущих строительных конструкций . При этом, сразу же после актуализации возникает много вопросов к качеству разработки этих самых нормативных документов.
Насколько корректно сегодня обеспечивается актуализация программного обеспечения на соответствие действующим нормативным документам в разрезе расчетных комплексов и как обновляется их потенциал? Как говорится, цена-качество.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2020, 21:30
| 1 #78
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Насколько корректно сегодня обеспечивается актуализация программного обеспечения на соответствие действующим нормативным документам в разрезе расчетных комплексов и как обновляется их потенциал?
Обеспечивается вполне корректно. Период внесения обновлений в расчетные комплексы в среднем 1-5 лет в зависимости от важности нововведения.
Tamerlan_MZO вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Как выбрать расчетную программу?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Не могу выбрать наиболее рентабельную конструкцию разворотной площадки при оптовой базе ddriiddr Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 17 21.07.2013 21:33
как выбрать расчетную схему нагружения для фасадных элементов qwirt Конструкции зданий и сооружений 9 15.05.2013 15:25
Какую расчетную схему выбрать для арки? Maxim.Ch Лира / Лира-САПР 6 13.04.2012 10:01
Помогите выбрать программу для проектирования городских улиц us_ypsp Прочее. Программное обеспечение 3 11.12.2010 10:53
Какую программу выбрать для КМД? kruchinkin Прочее. Программное обеспечение 45 08.12.2009 11:52