[Alexandro-87]

При фактическом подсчете арматуры получилось на 17-ти этажное монолитное жилое здание:
Фундаментная плита толщ. 1200 мм - 93 кг/м3
Наружные стены(только подвал) толщ 300 мм - 207 кг/м3
Внутренние стены(лестничная клетка, лифтовая)с подвала до чердака толщ. 200 мм - 111 кг/м3
Пилоны(использовалась арматура диаметром 20-40 мм) толщ 200 мм - 453 кг/м3
Диафрагмы толщ 200 мм - 106 кг/м3
Плита перекрытия толщ 200 мм - 139 кг/м3(может быть 145 кг/м3???)

Общий расход на весь дом: 160 кг/м3

Прошу прокомментировать.....

[Дмитрий063]

и что комментировать?
нормальный расход. в пилонах конечно многоват... но на 17ти этажное здание пилоны толщиной 200мм маловаты - поэтому арм. столько

[Grim]

Пилоны 200 мм? Это спички какие-то... Интересно, какие перепуски у 40-х диаметров... Да и вообще не очень хорошее решение...

[yarrus77]

Хотелось бы посмотреть схему каркаса. По расходу - ощущение не достаточно несущих вертикальных элементов (колонн, пилонов, стен). В пилоны толщиной 200 пихать 40 диаметр слишком круто. К такому пилону я бы относился как к колонне, а для 2 степени огнестойкости сторона 200 мм у колонн не допустима. ИМХО надо добавлять пилоны или колонны.

[Алексей-КонструкторПГС]

Сообщение от Alexandro-87 При фактическом подсчете арматуры получилось на 17-ти этажное монолитное жилое здание: Фундаментная плита толщ. 1200 мм - 93 кг/м3 Наружные стены(только подвал) толщ 300 мм - 207 кг/м3 Внутренние стены(лестничная клетка, лифтовая)с подвала до чердака толщ. 200 мм - 111 кг/м3 Пилоны(использовалась арматура диаметром 20-40 мм) толщ 200 мм - 453 кг/м3 Диафрагмы толщ 200 мм - 106 кг/м3 Плита перекрытия толщ 200 мм - 139 кг/м3(может быть 145 кг/м3???) Общий расход на весь дом: 160 кг/м3 Прошу прокомментировать.....

Нереально много - вот ваш расход

Фундаментная плита толщ. 1200 мм - 93 кг/м3 70-80
Наружные стены(только подвал) толщ 300 мм - 207 кг/м3 65-85 (диаметр макс 16 верт)
Внутренние стены(лестничная клетка, лифтовая)с подвала до чердака толщ. 200 мм - 111 кг/м3 65-85 (макс 12 верт)
Пилоны(использовалась арматура диаметром 20-40 мм) толщ 200 мм - 453 кг/м3 200-220 (диаметр больше 32 в такой конструкции использовать не целесообразно)
Диафрагмы толщ 200 мм - 106 кг/м3 80-100 (диаметр 16-18 край)
Плита перекрытия толщ 200 мм - 139 кг/м3(может быть 145 кг/м3???) 100-120

Общий расход на весь дом: 160 кг/м3 100

Конечно нужно смотреть всю схему длины пролеты и тд
Немного непонятно чем у вас стена, диафрагма, пилон отличаются
Что мне подсказывает, что вы либо что-то не то делаете, либо забыли архитектуру под конструктив нагнуть


Про нахлестку 40 диаметров - 1800мм на глазок и второй в разбежку 3600мм

[Alter54]

Сообщение от Алексей-КонструкторПГС Про нахлестку 40 диаметров - 1800мм на глазок и второй в разбежку 3600мм

Может быть муфты использовались? а то ведь и максимальный процент армирования превысить можно.

Плита перекрытия с расходом 145кг/м3...это эквивалентно 29кг/м3. Предположим это плита армирована с шагом 200. тогда в 1м2 будет 20м основной арматуры. Масса 1м = 29/20=1,45кг. Плотность стали 0,00785кг/см3. Итого площадь сечения M/(ро*L)=1.45кг/(0.00785кг/см3*100см)=1,85см2.

Итак это меньше16 диаметра... Ну равномерно, конечно, никто не армирует. Давайте пойдем с другой стороны.

Фон d=10мм это 20шт*0,785см2*100см*0,00785=12,3кг/м2. Пусть ячейка 6х6м тогда фон на ячейке весит 36*12,3=442,8кг
На доп. армирование приходится 36*(29-12,3)=601,2кг

Предположим что 2/3 доп. армирования расположено над пилоном и 1/3 в пролете. Надопорная зона имеет размер приблизительно 2х2м, пусть шаг 100мм. Итого верхней доп арматуры на 1м2 получается 601,2кг*2/3/4м2=100.2кг/м2.
Итак 100.2кг/м2/20шт/м2=5кг/м. Сечение стержня 5/0,785=6.37см2.

Ну диаметр 28... многовато, но может быть правдой и не так уж критично. Ведь мы не учли нахлест, поперечку, поддерживающие каркасы...

[Дмитрий063]

Алексей-КонструкторПГС, а не раскажете ли Вы нам какая армматура использовалась в топикстра?

[yarrus77]

Сообщение от Alter54 Плита перекрытия с расходом 145кг/м3...это эквивалентно 29кг/м3. Предположим это плита армирована с шагом 200. тогда в 1м2 будет 20м основной арматуры. Масса 1м = 29/20=1,45кг.

Сообщение от Alter54 Итак это меньше16 диаметра..

по этим расчетам грубо получается что вся нижння зона перекрытия толщиной 200 мм заармирована 16 диаметром с шагом 200, а верхняя 14 диаметром и немного 16. ИМХО Серьезное армирование. Обычно в пределах 120 со всеми фиксаторами. Редко вылетает до 130. Мне кажется что все же перебор с пролетами и слишком мало пилонов и стен. О плане каркаса я уже спрашивал. Ну и АР-план надо смотреть.

[alexandrius]

Стены подвала - много. Скорее всего, недостаточная толщина (там ведь наверняка отпор грунта).

Пилоны - недопустимо много.

Плиты перекрытия - многовато, хотя все зависит от пролета и нагрузок.

В остальных элементах чуть выше среднего.

[MasterZim]

Сообщение от Алексей-КонструкторПГС ...Про нахлестку 40 диаметров - 1800мм на глазок и второй в разбежку 3600мм

- сороковку соединять внахлест вообще нельзя.


Пилоны 200мм если не изменяет склероз не проходят по огнестойкости

Offtop:

Сообщение от MasterZim Пилоны 200мм если не изменяет склероз не проходят по огнестойкости

Даже в штукатурке 2см?

[Alter54]

Сообщение от ЛИС Offtop: Даже в штукатурке 2см?

Ну если только вы в сговоре с подрядчиком и хотите надурить заказчика... Не штукатурят железобетоные пилоны экономные подрядчики... шлифуют наплывы на стыках опалубки и затирают мелкие каверны при необходимости. Под чистовую отделку шпатлюют.

ЗЫ есть еще требования о минимальном размере несущего элемента исходя из требований огнестойкости.

Offtop:

Сообщение от Alter54 Ну если только вы в сговоре с подрядчиком и хотите надурить заказчика... Не штукатурят железобетоные пилоны экономные подрядчики... шлифуют наплывы на стыках опалубки и затирают мелкие каверны при необходимости. Под чистовую отделку шпатлюют. ЗЫ есть еще требования о минимальном размере несущего элемента исходя из требований огнестойкости.

Ну так какие эти требования то? пока кроме голословных высказываний ничего нет.
Например стена толщиной 200мм из тяжелого бетона имеет предел огнестойкости 2-2,5 часа - куда больше то?
Колонна 200х200 - 1 час,
Но у автора нет колонн у него пилоны - в случае огнестойкости можно рассматривать так же как и стены.
Здание монолитное, что так же повышает огнестойкость несущих конструкций (статически не определимая система).
Большая часть(обычно все) пилонов в современных зданиях расположены в перегородках между комнатами и квартирами, что так же повышает их огнестойкость(обогрев то не со всех сторон).

Теперь вспомним домики из сборного ж/б - там несущие стены попадаются и 160мм толщиной - и схема там статически определимая и панельки заводские гораздо ровнее монолита. Пол страны живет в зданиях с огнестойкостью, противоречащей требованиям норм?
Рекомендую пособие по определению пределов огнестойкости....

[engineer_a]

17-ти этажное здание и пилони толщиной 200 мм? Маловато.
Я бы конструктивно взял не менее 300 мм, а лучше 400 мм.
Ручную гранату рванут, или кувалдой стукнут - и пилон 200 мм сложится.......
А в 200 миллиметровом пилоне арматуру надо бы брать не более 12-16 мм...

[13forever]

Сообщение от engineer_a Ручную гранату рванут, или кувалдой стукнут - и пилон 200 мм сложится.......

Offtop: а как насчет падения метеорита из системы Альфа Центавра по касательной траектории? Думаю пилон в 400мм не сдюжит.

[alexandrius]

13forever

Offtop:

Сообщение от engineer_a Ручную гранату рванут, или кувалдой стукнут - и пилон 200 мм сложится....... А в 200 миллиметровом пилоне арматуру надо бы брать не более 12-16 мм...

От ручной гранаты разве что окна вылетят и не более того. Не всяким снарядом такую стену разрушить можно(осколочные для них как мухи для слона), а уж гранатой точно никак.
А от 1 удара кувалдой так вообще вмятинка останется. Чтобы пробить проем хотя бы 500х500 в ж/б стене толщиной 200мм, пусть армированную только 10 или 12 арм. нужен хороший обтойный молоток и пару часов работы.

[parabellum762]

А все равно бы я бы побоялся делать пилоны 200мм...

[Alter54]

Сообщение от ЛИС Ну так какие эти требования то? пока кроме голословных высказываний ничего нет.

Если Вы заметили, я не говорил о том, что толщины маловато...
В свое оправдание могу привести только ПОСОБИЕ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ПРЕДЕЛОВ ОГНЕСТОЙКОСТИ КОНСТРУКЦИЙ, ПРЕДЕЛОВ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ОГНЯ ПО КОНСТРУКЦИЯМ И ГРУПП ВОЗГОРАЕМОСТИ МАТЕРИАЛОВ (К СНиП II-2-80)
Я понимаю что оно старое и не такое точное..
НО ни Я, ни Вы не видели плана... Вдруг там есть пилон, открытый со всех сторон, тогда для I степени огнестойкости его мин. размер по табл. 2 будет равен 300мм.

все надо решать имея достаточно исходных данных

ЗЫ Насчет гранаты - я с Вами согласен