Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Фитнес-центр - доступ для маломобильных групп

Фитнес-центр - доступ для маломобильных групп

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.12.2013, 14:51 #1
Фитнес-центр - доступ для маломобильных групп
KseniaSan
 
Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 67

Добрый день!
Проектируемое здание фитнес-центра - трехэтажное с цокольным и мансардным этажом. В цокольном этаже расположен бассейн.
Заказчик отказывается закладывать лифт в проект из "экономических соображений", соответственно закрывая тем самым доступ для инвалидов в подвал и верхние этажи. Мотивирует это тем, что он - частник и инвалиды не будут посещать его центр.
Есть ли какие-то нормы позволяющие проектировать частный фитнес-центр без доступа инвалидов? Или это запрещается?
Просмотров: 4442
 
Непрочитано 09.12.2013, 15:36
#2
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


с органами соц.защиты согласовывайте задание на проектирование. они указ заказчику.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2013, 15:37
#3
baaba

архитектор
 
Регистрация: 07.07.2007
Москва
Сообщений: 622
<phrase 1= Отправить сообщение для baaba с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от KseniaSan Посмотреть сообщение
Есть ли какие-то нормы позволяющие проектировать частный фитнес-центр без доступа инвалидов? Или это запрещается?
Делали торговый центр. Прямых норм запрещающих делать без доступа инвалидов не нашли. При прохождении экспертизы вопросы были и мы к ним готовились. В составе проекта, в числе прочих разделов был раздел ОДИ, который выполняла специализированная организация. Мы заранее планировали пожбеззоны и лифты и делали расчёт пожбеззон сами, а потом ОДИ и ППМ, СТУ делали свои расчёты с оглядкой на готовые планировки и наши расчёты. Моё мнение: при прохождении экспертизы вы автоматически получите эти вопросы. Скорее всего придётся корректировать проект. Может быть такой вариант: пойти с заказчиком в местный собес и получить справку что инвалиды ваш центр посещать не будут.

PS Если лифт ведёт в подвал - будет и тамбур. Это сильные планировочные изменения. И лифт, если он для инвалидов - с доступом пожарных подразделений. Всё вместе это сильные планировочные изменения. Я бы работал с оглядкой на них. В общем этот вопрос надо решать сейчас - решать должен заказчик.
baaba вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2013, 15:57
#4
KseniaSan


 
Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 67


В том-то вся и проблема, что если эти вопросы будет решать заказчик....... тогда здание будет и без лифтов и без пандусов(
Хотелось бы конкретный запрет нормами показать и спокойно запроектировать нормальное здание с доступом инвалидов, либо найти разрешающий пункт норм и идти на поводу и убирать лифт..
KseniaSan вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2013, 16:22
#5
baaba

архитектор
 
Регистрация: 07.07.2007
Москва
Сообщений: 622
<phrase 1= Отправить сообщение для baaba с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от KseniaSan Посмотреть сообщение
В том-то вся и проблема, что если эти вопросы будет решать заказчик....... тогда здание будет и без лифтов и без пандусов(
Хотелось бы конкретный запрет нормами показать и спокойно запроектировать нормальное здание с доступом инвалидов, либо найти разрешающий пункт норм и идти на поводу и убирать лифт..
Тогда ваш заказчик нарушит конвенцию ООН о правах инвалидов, которая зафиксирована в СП 59, актуализация старого снип, в честь игр в Сочи, там так и написано:
Цитата:
Свод правил разработан в соответствии с принципами Конвенции ООН о правах инвалидов, подписанной Российской Федерацией в сентябре 2008 г. Среди этих принципов: полное и эффективное вовлечение инвалидов в общество, равенство возможностей и доступность. Впервые в российский нормативный документ введен новый прогрессивный принцип "универсальный проект (дизайн)", который заявлен в Конвенции, как обязательный.
Строго юридически Вы нарушаете международные соглашения, и никакой собес это не сможет согласовать. Собес может вам дать справку о количестве инвалидов (моё имхо). Даже если они что то согласуют, я не уверен что это будет иметь юридическую силу для экспертизы. Всё это вилами писано, никто не даст никакой гарантии. Но в жизни всё возможно -) Возможно сработает административный рычаг.
baaba вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2013, 16:31
#6
randum


 
Регистрация: 28.09.2011
Россия
Сообщений: 252


Цитата:
Сообщение от KseniaSan Посмотреть сообщение
спокойно запроектировать нормальное здание с доступом инвалидов
1.Вы думаете если запроектируете только лифт, этого будет достаточно для обеспечения "нормальной" доступности инвалидов?
Я думаю, тут все несколько сложнее: ширина коридоров, дверей, проходов, раздевалок и прочего должно быть нормативного для инвалидов размеров, необходимы дополнительно продумывать эвакуацию для инвалидов, необходимо дополнительное специализированное оборудование например, что бы пользоваться тем же бассейном, ну и наверно дополнительный персонал обслуживающий это оборудование.

2.Даже если инвалидам не будут доступны цокольный и мансардный этажи это не значит что здание в целом не будет иметь доступ инвалидов. На 1-ом этаже могут быть располагаться какая то часть помещений которые будут все таки доступны инвалидам, или хотя бы можно обеспечить доступ в холл-гардероб (для варианта когда инвалид привел ребенка на занятие скажем в бассейне).
randum вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2013, 16:36
#7
Germes

Архитектор
 
Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 350


ага, а то что все тротуары азиаты изуродовали "плиткой сигнальной" и люди здоровые постоянно спотыкаются, падают, ноги уродуя, это ничьи права у нас не нарушает =\
Germes вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2013, 16:46
#8
KseniaSan


 
Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 67


Цитата:
Сообщение от randum Посмотреть сообщение
1.Вы думаете если запроектируете только лифт, этого будет достаточно для обеспечения "нормальной" доступности инвалидов?
Конечно, это само собой.

Цитата:
Сообщение от randum Посмотреть сообщение
На 1-ом этаже могут быть располагаться
с 1 этажом проще... пандус и зона отдыха заказчика так не напрягают, как лифт.....
KseniaSan вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2013, 17:05
#9
baaba

архитектор
 
Регистрация: 07.07.2007
Москва
Сообщений: 622
<phrase 1= Отправить сообщение для baaba с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от KseniaSan Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от randum Посмотреть сообщение
1.Вы думаете если запроектируете только лифт, этого будет достаточно для обеспечения "нормальной" доступности инвалидов?
Конечно, это само собой.
Нет, одного лифта в этом случае будет недостаточно. Вариантов два: лифт для пожподразделений + пожбеззона, или второй вариант - пандусная клетка. Могу обосновать.
baaba вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2013, 17:09
#10
KseniaSan


 
Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 67


Цитата:
Сообщение от baaba Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от KseniaSan Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от randum Посмотреть сообщение
1.Вы думаете если запроектируете только лифт, этого будет достаточно для обеспечения "нормальной" доступности инвалидов?
Конечно, это само собой.
Нет, одного лифта в этом случае будет недостаточно. Вариантов два: лифт для пожподразделений + пожбеззона, или второй вариант - пандусная клетка. Могу обосновать.
Я имела в виду - само собой НЕДОСТАТОЧНО.
KseniaSan вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2013, 17:21
#11
baaba

архитектор
 
Регистрация: 07.07.2007
Москва
Сообщений: 622
<phrase 1= Отправить сообщение для baaba с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от KseniaSan Посмотреть сообщение
Я имела в виду - само собой НЕДОСТАТОЧНО.
Извиняюсь! -)
baaba вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2013, 10:43
#12
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,561


KseniaSan проектируя без доступа вы нарушите целую кучу федеральных законов и норм, считайте: ФЗ от 24.11.1995 № 181-ФЗ ст. 15 абзац 2 (ну и все остальные), ст. 20, 21; ФЗ от 30.12.2009 № 384-ФЗ ст. 30 ч. 7; уже упоминавшаяся Конвенция о правах инвалидов ратифицированная ФЗ от 3.05.2012 № 46-ФЗ, ст. 9; СНиП 35-01-2001 п. 1.1, 1.4 (выражение "как правило" читать - исключения очень редки); СП 59.13330.2012 п. 1.1-1.5 (а вот тут уже "должны"). А так же на ночь можно почитать кучу СП и МДС 35-1.2000 (начиная со второго абзаца в предисловии).
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2013, 23:38
#13
sveta2000m


 
Регистрация: 13.12.2013
Сообщений: 4


На Заказчика инвалиды будут регулярно писать жалобы в прокуратуру а прокуратура будет подавать в суд а суд будет налагать штрафы.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Alex_26 прав, Ч.2, ст. 15 Федерального закона №181 "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации":
«Планировка и застройка городов, других населенных пунктов, формирование жилых и рекреационных зон, разработка проектных решений, новое строительство и реконструкция зданий, сооружений и их комплексов без приспособления объектов для доступа к ним инвалидов и использования их инвалидами не допускаются».

----- добавлено через ~2 мин. -----
Как выход - сделать пандусы в соответствии с нормами или закупить подъемные устройства (не обязательно лифт)
sveta2000m вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Фитнес-центр - доступ для маломобильных групп

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Доступ маломобильных групп в ДОУ sanndima Архитектура 20 24.01.2014 14:29
Что есть входная площадка, доступная для маломобильных групп населения? AntonyM Прочее. Архитектура и строительство 1 16.08.2013 19:35
доступ маломобильных групп в магазин (перевод под нежилое) Gala-exp Архитектура 10 10.11.2010 08:37
Проектрирование с учетом маломобильных групп KirillSid Архитектура 13 30.08.2008 22:55