Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как правильно задать нагрузку от давления грунта?

Как правильно задать нагрузку от давления грунта?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.07.2016, 11:17 #1
Как правильно задать нагрузку от давления грунта?
Emc
 
Москва
Регистрация: 22.06.2016
Сообщений: 117

Добрый день.

Вопрос уже изъезженный, то толком по темам ничего не найти. Все обсуждения, как всегда, уходят немного не в то русло..

Так вот, правильно ли я задаю нагрузку от давления грунта на стены подвала?

Из СП 50.101.2004 "Основания и фундаменты" п.12.6 можно выписать формулу:

σ = y*z*λ + q*λ - 2*c*sqrt(λ),

где:

σ - значение горизонтального давления грунта;
y - плотность грунта;
q - равномерно распределенная нагрузка на горизонтальной поверхности грунта;
z - глубина;
λ - коэффициент, определяемый по формуле tg^2(45-ф/2);
c - удельное сцепление грунта.

Тут вроде все понятно, единственное возникает вопрос, чему принимать нагрузку по поверхности q? В том же СП сказано, что при отсутствии данных о этой нагрузке, ее можно принять 1т/м2. А если у меня, например, не исключена возможность стоянки автотранспорта (в пределах призмы обрушения), я заменяю это нагрузку (1т/м2) на полезную нагрузку от автомобиля?
И если я рассчитываю, например, подземный паркинг и он "накрыт" слоем грунта толщиной 2м по всей площади, я опять же, эту нагрузку (1т/м2) заменяю нагрузкой от вышележащего грунта?

Буду благодарен за разъяснение!
Просмотров: 6373
 
Непрочитано 28.07.2016, 11:23
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,564


Цитата:
Сообщение от Emc Посмотреть сообщение
Все обсуждения, как всегда, уходят немного не в то русло..
ну... не всегда
Цитата:
Сообщение от Emc Посмотреть сообщение
Тут вроде все понятно, единственное возникает вопрос, чему принимать нагрузку по поверхности q? В том же СП сказано, что при отсутствии данных о этой нагрузке, ее можно принять 1т/м2. А если у меня, например, не исключена возможность стоянки автотранспорта (в пределах призмы обрушения), я заменяю это нагрузку (1т/м2) на полезную нагрузку от автомобиля?
И если я рассчитываю, например, подземный паркинг и он "накрыт" слоем грунта толщиной 2м по всей площади, я опять же, эту нагрузку (1т/м2) заменяю нагрузкой от вышележащего грунта?
Я считаю что 1тс/м2 перекрывает возможные временные нагрузки от ТС, а меньше лучше не принимать.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2016, 11:31
#3
13Rossoneri


 
Регистрация: 22.07.2011
Украина
Сообщений: 474
<phrase 1=


Берите худший вариант из возможных да и все. По сути, 1т/м2 - это уже много больше чем в жизни, так как площадь автомобиля порядка 6-8 м2, а вес его 1-3 тонны. Взяв давление в 1-2 т/м2, с учетом всяких коеффициентов в 1.05 -1,2 вы в итоге выйдете в "полторашный" запас, вам и для пожарной машины хватит.
13Rossoneri вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2016, 11:35
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,564


Цитата:
Сообщение от 13Rossoneri Посмотреть сообщение
вы в итоге выйдете в "полторашный" запас, вам и для пожарной машины хватит.
и не только. возможно еще учесть "местное" воздействие (приложение) нагрузки по отношению к протяженности стены...
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.07.2016, 12:01
#5
Emc


 
Регистрация: 22.06.2016
Москва
Сообщений: 117


А учет гидростатического давления грунтовых вод?
Emc вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2016, 12:03
#6
Xander


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 79


По расч. формуле - есть замечательная книжка "Механика грунтов в схемах и таблицах." Заручевных И. Ю., Невзоров А. Л. 2007

По поводу нагрузки на бровку, есть мостовые нормы ВСН 136-78 - там поподробней расписана нагр. от автомашин. Также есть СНиП 2.09.03-85 "Сооружения промышленных предприятий". Принимаем 500 либо 1000кг/м2. Откуда 500 - не знаю.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 448
Размер:	89.1 Кб
ID:	173989  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 337
Размер:	196.3 Кб
ID:	173990  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 333
Размер:	136.7 Кб
ID:	173991  
Xander вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2016, 12:10
#7
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,723


Цитата:
Сообщение от Emc Посмотреть сообщение
А учет гидростатического давления грунтовых вод?
Класс 6-7 СШ.
Цитата:
Сообщение от Emc Посмотреть сообщение
Так вот, правильно ли я задаю нагрузку от давления грунта на стены подвала?
1. Пазухи есть? И какие их габариты?
2. Чем засыпаны пазухи и что за окружающий грунт? (это я про учет сцепления)
А так, обычное активное давление из любого учебника по Механике... Можно и Сорочана посмотреть, и Пособие

Если подвал глубокий (ну 8 метров и более), то ограничиваете глубину q,
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.07.2016, 12:39
#8
Emc


 
Регистрация: 22.06.2016
Москва
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
А так, обычное активное давление из любого учебника по Механике...
Ну та формула, что я указал, подходит под описание "обычного давления"?
Emc вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2016, 13:13
#9
sIT

инженер-геотехник
 
Регистрация: 11.04.2012
мск
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от Emc Посмотреть сообщение
Тут вроде все понятно, единственное возникает вопрос, чему принимать нагрузку по поверхности q?
В частности данного вопроса, есть такой норматив "МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СВАЙНОЙ КРЕПИ КОТЛОВАНОВ МЕТРОПОЛИТЕНОВ" п.4
Для экспертизы точно будет достаточное обоснование.
__________________
грязекопатель и землегрыз :D
sIT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2016, 08:14
#10
Emc


 
Регистрация: 22.06.2016
Москва
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от sIT Посмотреть сообщение
В частности данного вопроса, есть такой норматив "МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СВАЙНОЙ КРЕПИ КОТЛОВАНОВ МЕТРОПОЛИТЕНОВ" п.4
Для экспертизы точно будет достаточное обоснование.
Понял, но по факту, мы эту нагрузку 1т/м2 умножаем на λ?
Emc вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2016, 08:41
#11
CRISTOFF

инженер-расчётчик
 
Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 891


Проектирование подпорных стен и стен подвалов. Справочное пособие к СНиП.
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ).
CRISTOFF вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2016, 09:30
#12
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 615


Цитата:
Сообщение от Emc Посмотреть сообщение
Понял, но по факту, мы эту нагрузку 1т/м2 умножаем на λ?
ну от чего же не умножить? Умножайте.
Lorens вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2016, 09:31
#13
sIT

инженер-геотехник
 
Регистрация: 11.04.2012
мск
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от Emc Посмотреть сообщение
Понял, но по факту, мы эту нагрузку 1т/м2 умножаем на λ?
Да. Это понижающий коэф. давления, выведен из предельной устойчивости грунтов. Если у Вас не скала, в чем я думаю не ошибусь, λ всегда в пределах 0,3-0,5
Учтите, что λ должен быть от средневзвешенного ф/2, т.е. с учетом толщин и значений ф грунтов в активном давлении.
Забыл, к y это тоже относиться
__________________
грязекопатель и землегрыз :D

Последний раз редактировалось sIT, 29.07.2016 в 09:58.
sIT вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2016, 13:15
#14
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от Emc Посмотреть сообщение
И если я рассчитываю, например, подземный паркинг и он "накрыт" слоем грунта толщиной 2м по всей площади, я опять же, эту нагрузку (1т/м2) заменяю нагрузкой от вышележащего грунта?
Смотрите СП 43.13330.2012 "Сооружения промышленных предприятий" приложение В: " В.18. При отсутствии конкретных нагрузок на поверхности земли следует принимать условную нормативную равномерно распределенную сплошную нагрузку интенсивностью 9,81 кПа (1 тс/м2)."
Там говорится о каких то неизвестных вам точно временных нагрузках - НА ПОВЕРХНОСТИ ЗЕМЛИ. А вы навалили на ваш паркинг аж 2 м грунта и считаете, что вот на поверхности этого грунта вот совсем никогда и никакой временной нагрузки быть не может? Этот вами наваленный грунт - постоянная нагрузка. И не заменяет он никакую временную нагрузку. Мало ли что у вас там сверху временно на грунт сбросят - никто этого не знает, вот и берут временную нагрузку 1 тс/м2 - с запасом.

Даже если у вас автомобили оказались на поверхности грунта, то это смотря какие. Это еще смотреть надо какая от них нагрузка будет и в каких именно местах. У вас же там не будут, допустим, пожарные машины стоять вот прямо колесо к колесу по всей поверхности паркинга. А легковые машины вряд ли создадут нагрузку больше 500 кг/м2 - см. СП 20.13330.2011 "Нагрузки и воздействия" раздел "нагрузки от транспортных средств".
Короче, тут надо от машин нагрузки расставить и посмотреть - будет ли ситуация хуже, чем при сплошной нагрузке в 1т/м2. У вас вот конкретное задание от технологов на автомобильные нагрузки есть? Или вы на кофейной гуще гадаете? Так что включайте мозги!
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2016, 13:27
#15
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,120


Про особые нагрузки уже была речь?
А про сочетания нагрузок?
СП 20.13330.2011. RTFM.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2016, 13:32
#16
ki-ka


 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 171


Для расчета паркингов нагрузка 500кг/м2 нормативная от машин. Так что 1т/м2 более чем достаточно для перекрытия большинства возможных нагрузок.
ki-ka вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2016, 04:32
#17
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 310


А кто запретит груженому КамАЗу 6520 встать на ночь рядом со стеной? А вес его 33100 кг! А колес 6! А получится примерно 3 т/м.кв!
Допустим так
https://www.google.ru/imgres?imgurl=...act=mrc&uact=8
Или вот так, только вместо легковушек камазы поставят
http://knowrealty.ru/kak-organizovat...vo-dvore-doma/

Последний раз редактировалось K'TyH, 03.08.2016 в 04:45.
K'TyH вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2016, 09:18
#18
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,564


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
А кто запретит груженому КамАЗу 6520 встать на ночь рядом со стеной? А вес его 33100 кг! А колес 6! А получится примерно 3 т/м.кв!
Странная у вас арифметика... габариты камаза 7.9 х 2.5м....., или каким то образом учли вес тележки?
Вы советуете ТС брать нагрузку 3т/м.кв.? или решили пошутить?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2016, 09:29
#19
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 310


Ст
Цитата:
Странная у вас арифметика... габариты камаза 7.9 х 2.5м
Причем здесь габариты камаза. Я беру расстояние по краям колес 2 х 5 м http://truck.ironhorse.ru/new-kamaz-6520.html и то для ориетировки. По хорошему надо на ось считать.
Цитата:
Вы советуете ТС брать нагрузку 3т/м.кв.? или решили пошутить?
Я не советую, я спрашиваю, что мешает такому камазу встать рядом со стеной? Как водитель камаза определит, что проектировщик посчитал на 1 т/м.кв? Откуда водитель это это знает? Водитель ориентируется на правила дорожного движения. Где-то в правилах написано, что камаз не может встать рядом с домом?

Последний раз редактировалось K'TyH, 03.08.2016 в 09:39.
K'TyH вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2016, 10:35
#20
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 854


Цитата:
Сообщение от sIT Посмотреть сообщение
Да. Это понижающий коэф. давления, выведен из предельной устойчивости грунтов. Если у Вас не скала, в чем я думаю не ошибусь, λ всегда в пределах 0,3-0,5
Учтите, что λ должен быть от средневзвешенного ф/2, т.е. с учетом толщин и значений ф грунтов в активном давлении.
Забыл, к y это тоже относиться
Не подскажете как осреднить?
Akim_1989 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как правильно задать нагрузку от давления грунта?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно задать ветровую нагрузку в ЛИРЕ при расчете ферменных конструкций kos_1 Лира / Лира-САПР 10 16.08.2018 17:54
Как правильно задать ветровую нагрузку в открытом складе? Нина_Чагаева Металлические конструкции 3 04.12.2014 19:11
Определение бокового давления грунта на береговую опору со стороны пролета Mqtaw Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 8 09.11.2012 21:23
Как в Лире 9.6 задать нагрузку от кирпичных стен Саразан Лира / Лира-САПР 30 27.02.2011 12:58