Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Учет расхода кабеля и объема работы на его укладку

Учет расхода кабеля и объема работы на его укладку

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.10.2018, 10:32 | 1
Учет расхода кабеля и объема работы на его укладку
brokman
 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 446

Добрый день!
Это скорее не вопрос, а рассуждение для выявления логического вывода.
В ИД отражен расход кабеля (для примера 100м кабеля). А в КС-2 по расценке ФЕРм08-02-147-10 собираются закрывать 102 м, ссылаясь на п.3.17 и п. 2.59 СНиП 3.05.06-85 (уже не действующий, ну да, ладно).

СНиП 3.05.06-85
"3.59. Кабели следует укладывать с запасом по длине 1-2%. В траншеях и на сплошных поверхностях внутри зданий и сооружений запас достигается путем укладки кабеля "змейкой", а по кабельным конструкциям (кронштейнам) этот запас используют для образования стрелы провеса."

Даже, если учитывать эти 2 процента, то они уже должны быть отражены в исполнительной, так как по факту длина кабеля на запас уже уложена и в ИД отражается фактическая длина кабеля.

К сборнику 8, в технической части в приложении №2 "НОРМЫ ОТХОДА МАТЕРИАЛЬНЫХ РЕСУРСОВ, НЕ УЧТЕННЫХ В РАСЦЕНКАХ" есть позиция:
Материальные ресурсы Норма отхода, %

Кабели всех марок и сечений 2

То есть при составлении сметы в расценке ФЕРм08-02-147-10 на материал накручивается +2%, но никак не работу.

Итак, в ИД указано 100 м кабеля, которые уже должны учитывать 2% на запас кабеля. Итоговая КС-2 должна будет выглядеть так:
ФЕРм08-02-147-10 (Ед. изм. 100 м)
работа - 1
материал - 102 м кабеля.
Просмотров: 9059
 
Непрочитано 25.10.2018, 20:56
#21
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 339


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
на ВЛ закладывается 2% на вис провода, запас на обмотку на изоляторах и обрезки. И хватает! А он вон как провисает)
Для того, чтобы он так провисал, нужно всего несколько см (сантиметров!) провода...
mak# вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2018, 22:05
#22
powerchief

Инженер-проектировщик систем электроснабжения
 
Регистрация: 30.04.2013
Москва
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
то монтажники его режут и бухают всю жизнь, и плачутся, что не хватает всегда.
Не понятно, это собственное признание? Странно слышать такое от строителя (монтажника).
powerchief вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2018, 23:13
#23
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 792


Цитата:
Сообщение от powerchief Посмотреть сообщение
Не понятно, это собственное признание? Странно слышать такое от строителя (монтажника).
Странно слышать что вам странно такое слышать
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2018, 06:26
#24
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,682


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
К примеру, на ВЛ закладывается 2% на вис провода, запас на обмотку на изоляторах и обрезки. И хватает! А он вон как провисает)
Причем здесь ВЛ? Мы про кабель разговариваем. Еще трубы канализационные в пример приведи.
Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
очень редко видел чтобы где-то в спецификации и в смете (работа) цифры разнились на эти 2%
Я тоже редко видел. Это говорит лишь о том, что в РД уже накинули достаточно для запаса. И о том, что сметчики либо знают, что должны добавлять 2%, но не добавляют, т.к. знают, что необходимый запас уже заложен. Либо просто не в курсе об этой норме.
Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
И уже стройконтроль заказчика решает, пересчитывать ему самому, или верить.
Как-то к нам на объект приходил аудит и измерял прибором длины кабелей. Цеплял к одному концу прибор, щелкал и на приборе длина кабеля высвечивалась. Так что проверить фактическую длину можно при желании.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2018, 08:26
#25
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 792


Там вроде на каждый кабель надо иметь в приборе сравнительный данные и не всегда он есть, хотя может сейчас они продаются уже с хорошей базой данных по российским маркам, а не тока nym.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2018, 12:16
#26
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,682


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
с хорошей базой данных по российским маркам, а не тока nym.
Уже давно ничего от марки кабелей не зависит.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2018, 09:57
#27
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 792


кокой прибор?
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2019, 10:11
#28
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 792


нашел вот такое письмо-разъяснение от Горячкина от 25.03.2019 г. № РС-ПГ-128/19
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2019, 10:34
#29
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,855


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
нашел вот такое письмо-разъяснение от Горячкина от 25.03.2019 г. № РС-ПГ-128/19
про эти 8% было написано еще в посте №2. Только чтобы монтажники так работали - их надо посадить на чистый оклад и поставить над ними проверяющего "с палкой". А у нас зачастую умеют только объемы работ монтажникам накидывать - что явно не способствует желанию работать аккуратно и экономно)

----- добавлено через ~1 мин. -----
Да и собственно какой правовой статус у этого союза сметчиков?
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2019, 10:41
#30
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 792


Не важно, но теперь сметчики в т. ч. проектировщиков и заказчиков могут и будут на это ссылаться при возникновении вопросов, а они постоянно вылазят.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2019, 10:44
#31
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,855


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Не важно, но теперь сметчики в т. ч. проектировщиков и заказчиков могут и будут на это ссылаться при возникновении вопросов, а они постоянно вылазят.
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Да и собственно какой правовой статус у этого союза сметчиков?
ссылаться можно хоть на левую пятку)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2019, 10:49
#32
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 792


Хотя П. 6.7.2 ГОСТ 21.613 для меня снимает вопрос о длине в спецификации и длине в смете.
KarpAS вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Учет расхода кабеля и объема работы на его укладку

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Протяжка кабеля в трубах с изгибами (поворотами) RIG1978 Электроснабжение 58 13.10.2017 13:13
Учет работы основания при проектировании сооружений башенного типа на отдельном фундаменте GIP Конструкции зданий и сооружений 30 12.02.2017 10:50
Кто понесет уголовную (или прочую) ответственность в случае разрушиния здания/сооружения? VAV Прочее. Архитектура и строительство 317 18.12.2012 03:13
Прокладка связевого кабеля под путепроводом Shoorup Электроснабжение 4 20.10.2009 13:55
Поиск работы Perezz!! Разное 46 21.03.2008 12:50