Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Помогите разобраться в расчёте металлических ферм в пространственной схеме в SCAD

Помогите разобраться в расчёте металлических ферм в пространственной схеме в SCAD

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.01.2012, 15:55 #1
Помогите разобраться в расчёте металлических ферм в пространственной схеме в SCAD
Stingry
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 64

Всем доброе время суток!
Уважаемые спецы помогите разобраться в чем дело.
Вот прикинул схемку, казалось бы все в норме, но вот верхний пояс фермы почему-то практически не сжат, кто подскажет в где тут ошибка?!
Схему пересчитывал в разных вариациях но это ничего не дало.
И может ли такая схема иметь право на существование?
Помогите разобраться в чем тут дело, и как правильно анализировать такие схемы, на какие особенности обращать внимание? Так-же хотелось бы научится пересчитывать и проверять такие фермы в ручную, кто подскажет справочники где было бы все понятно!
Большое спасибо за внимание!!!

Вложения
Тип файла: rar Ras4ot sklada 1.rar (3.3 Кб, 206 просмотров)

Просмотров: 4191
 
Непрочитано 03.01.2012, 16:56
#2
Eugene Zarubin


 
Регистрация: 22.10.2008
Братск
Сообщений: 236


По верхнему поясу идут пластины. Толщина - 10 сантиметров, материал - сталь. Они и берут на себя львиную долю сжимающих усилий.
Eugene Zarubin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.01.2012, 17:02
#3
Stingry


 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 64


Теперь все встало на свои места. А как быть с жёстким диском покрытия? и с остальными вопросами по поводу анализа расчета металлических ферм.

Последний раз редактировалось Stingry, 03.01.2012 в 17:19.
Stingry вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2012, 17:48
#4
Eugene Zarubin


 
Регистрация: 22.10.2008
Братск
Сообщений: 236


А никак не быть с жестким диском покрытия
Мне не нравится в расчёте металлокаркаса вводить пластины. И вообще сопряжение разных типов КЭ - вопрос довольно неоднозначный. Вон сколько копий сломано по моделированию совместной работы бетонной плиты и ригелей или колонны/плиты/капители.

А остальные вопросы как то невнятно сформулированы. Сама схема достаточно аккуратная, бывают и намного хуже. В сейсмических загружениях не указаны массы, потому усилия в них практически нулевые. Число форм собственных колебаний - 3 - маловато, можно и побольше. Нагрузки явно не все собраны. Ветровая нагрузка непонятна - фахверков совсем нет что ли? Ну и в постпроцессоре проверки сечений металлопроката сумятица с расчётными длинами и предельными гибкостями.
Eugene Zarubin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.01.2012, 18:26
#5
Stingry


 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 64


Как без жесткого диска покрытия?
Как можно моделировать расчетную схему без учета всех возможных в будущем происходящих процессов в расчете. За частую мы теряем истину и смысл расчета.
В моем же примере, из пластины я моделирую замену будущего покрытия из сандвич панели, а она у нас там в любом случае будет. И как тогда ее смоделировать?
Насчет фахверка, было решено игнорировать их, и не будем поднимать вопрос для чего они нужны.
По поводу сейсмики, то я задал сосредоточенные массы в местах примыкания ферм к колоннам.
Что касается вопросов, укажите пожалуйста какой именно вопрос вам непонятен?
Большое спасибо за внимание!
Stingry вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2012, 19:07
#6
Eugene Zarubin


 
Регистрация: 22.10.2008
Братск
Сообщений: 236


Цитата:
Сообщение от Stingry Посмотреть сообщение
Насчет фахверка, было решено игнорировать их, и не будем поднимать вопрос для чего они нужны.
Цитата:
Сообщение от Stingry Посмотреть сообщение
Как можно моделировать расчетную схему без учета всех возможных в будущем происходящих процессов в расчете
Вы уж определитесь - или туда, или сюда

Цитата:
Сообщение от Stingry Посмотреть сообщение
По поводу сейсмики, то я задал сосредоточенные массы в местах примыкания ферм к колоннам.
Сосредоточеные массы в схеме, признаюсь честно, проглядел.

Цитата:
Сообщение от Stingry Посмотреть сообщение
Что касается вопросов, укажите пожалуйста какой именно вопрос вам непонятен?
Не то чтобы непонятен, скорее слишком всеобъемлющ.

Цитата:
Сообщение от Stingry Посмотреть сообщение
Так-же хотелось бы научится пересчитывать и проверять такие фермы в ручную, кто подскажет справочники где было бы все понятно!
Ну что тут скажешь? Ссылаться на учебники?
Ржаницын А.Р.Строительная механика
Дарков. Шапошников. Строительная механика
Eugene Zarubin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.01.2012, 12:26
#7
Stingry


 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 64


Определится я уже определился.
Вы видимо не поняли, что я имел в виду.
Мы рассматриваем конкретно мой случай, а не тот который вы там где-то видели, и в данном случае мы видит только верхний диск покрытия.
Так вот что вы посоветуете, как эту сандвич панель лучше учесть в работу конструкции?
Что касается фахверка, считайте что его там нет. Такова цель задачи.
По поводу литературы я имел в виду, литературу касающуюся расчёта и проверки стержней ферм как металлических конструкций, а не строй мех.
Жду ответа!
Stingry вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2012, 13:10
#8
Eugene Zarubin


 
Регистрация: 22.10.2008
Братск
Сообщений: 236


Цитата:
Сообщение от Stingry Посмотреть сообщение
Так вот что вы посоветуете, как эту сандвич панель лучше учесть в работу конструкции?
А как эта сэндвич-панель участвует в работе конструкции? И как эту сэндвич-панель вобще реализовать пластинчатым элементом? Она ж явно анизотропна и нелинейна.

Цитата:
Сообщение от Stingry Посмотреть сообщение
По поводу литературы я имел в виду, литературу касающуюся расчёта и проверки стержней ферм как металлических конструкций, а не строй мех.
Тогда Беленя или Кузнецов.
Eugene Zarubin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.01.2012, 13:37
#9
Stingry


 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 64


Эта сандвич панель дает нам жесткий диск в покрытии, каким другим образом можно-было-бы учесть его?
Большое спасибо за книги буду изучать!
Stingry вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2012, 14:41
1 | #10
Jarat

конструктор вроде как
 
Регистрация: 04.05.2010
система Тау Кита
Сообщений: 9


А зачем Вам нужна пространственная схема? Склад у Вас одноэтажный. Пролет 18 м - типовой. Нагрузок горизонтальных на фермы практически нет.
Если по существу -
1) плиты и прогоны на схеме жестко связаны с элементами ферм, т.е. передают все нагрузки, соответствующие степеням свободы типа КЭ, что в действительности по другому - прогоны обычно опираются на фермы шарнирно, по сендвич-панелям то же самое;
2) не углублялся в схему, но по протоколу расчета скад ругается на нулевую строку жесткости. По-видимому степени свободы в узлах пластинчатых элементов не соответствуют степеням свободы в стержневых;
3) по поводу жесткого диска - почитайте СТО по настилам из профлиста - там четко сказано в каких случаях можно профлист рассматривать как диск.
Из всего этого следует:
1). Жесткого диска в поперечном направлении вряд ли получить. Фермы из плоскости будут раскреплены прогонами.
2). Расчетная схема не совсем корректна.
3). Зачем усложнять расчет, когда такие схемы изучены и посчитаны по сто раз.
Все вышесказанное - ИМХО
__________________
Век живи - век учись
Jarat вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Помогите разобраться в расчёте металлических ферм в пространственной схеме в SCAD

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему при расчёте в SCAD треугольной фермы, нижний пояс получается сжатым? Stingry SCAD 2 27.12.2011 19:30
ошибка в расчетной схеме каркаса в scad SmeaNi SCAD 3 25.07.2011 12:25
помогите разобраться с ошибкой в scad Бабушкин Дмитрий SCAD 16 22.07.2009 09:46
ANSYS 10 Помогите разобраться. Aндрeй ANSYS 6 12.12.2007 00:03
Расчет ж/б балок в пространственной схеме на Scad или Лире favorite SCAD 2 05.12.2005 22:48