Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Уменьшение теплопотерь при структурном остеклении

Уменьшение теплопотерь при структурном остеклении

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.04.2012, 12:07 #1
Уменьшение теплопотерь при структурном остеклении
Аннаfyyf
 
Регистрация: 30.05.2011
Сообщений: 11

Подскажмте, пожалуйста, какие могут быть пути решения уменьшения теплопотерь (а следовательно и затрат энергии) через структурное остекление, кроме как путем нанесения специальных покрытий на стекло. На сколько оправдано, по-вашему, применение структурного остекления в холодных областях России?
Просмотров: 9445
 
Непрочитано 09.04.2012, 12:51
#2
BAU_R

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.04.2012
Одесса
Сообщений: 1


Аннаfyyf , я не знаю других способов повысить энергоэффективность фасадного остекления. А что Вас смущает в стеклах с покрытиями? У структурного остекления с разделкой швов герметиком (прим. DC-791) есть ограничение не ниже +5 С при нанесении. Если сопротивление теплопередачи спок удовлетворяет требования местных норм, то почему нет? А насколько оправдано применение фасадного остекления со структурными или обычными стеклопакетами, зависит от экономики по затратам кол-ва гигакалорий на отопление здания со спок.
BAU_R вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2012, 13:34
#3
Аннаfyyf


 
Регистрация: 30.05.2011
Сообщений: 11


то есть не существует никакой разницы между затратами на отопление и вентиляцию здания, грубо говоря, со стеклянной стеной или же с бетонной? При том что на улице, к примеру, -35 С
Аннаfyyf вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2012, 13:39
#4
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,417
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Аннаfyyf Посмотреть сообщение
на отопление и вентиляцию здания
добавьте сюда еще кондиционирование летом.
PS что мешает сделать расчет и проверить?
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2012, 13:47
#5
Аннаfyyf


 
Регистрация: 30.05.2011
Сообщений: 11


Честно скажу, затруднения возникли как раз в тот момент, когда надо было выбирать вид вентиляции и отопления. Тут тебе и вентиляция в фальш потолке, и в полу, и рекуперация. Тут и отопление разных видов. Никогда не приходилось иметь с этим дело. Поэтому и интересуюсь, может вопрос для стеклянных наших зданий давно решен и не нужно изобретать велосипед для того, чтобы энергию сберечь.
Аннаfyyf вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2012, 15:20
#6
Studentik

Инженер ОВ
 
Регистрация: 09.06.2009
г. Оренбург
Сообщений: 138
<phrase 1= Отправить сообщение для Studentik с помощью Skype™


Здравствуйте.

Цитата:
Сообщение от Аннаfyyf Посмотреть сообщение
то есть не существует никакой разницы между затратами на отопление и вентиляцию здания, грубо говоря, со стеклянной стеной или же с бетонной? При том что на улице, к примеру, -35 С
Тепловые потери конечно же будут разными. Так как термическое сопротивление конструкций различно. Следовательно будут разными и температуры на внутренней поверхности ограждающих конструкций. На стекле возможно, даже почти наверняка, будет происходить выпадение конденсата.
Если будете проектировать воздушное отопление - принимайте направление обдува НА окно. Так вы повысите температуру оконной конструкции и избежите проблем с конденсатом. В помещение будет менее комфортно, но это будет лучше чем влага, плесень и прочие "прелести" решения сделать сплошное остекление.
Стоит вспомнить первое и второе условия комфортности. И приложить максимум усилий для обеспечения хотя бы нормируемых параметров микроклимата в рабочей зоне.
Studentik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2012, 15:53
#7
Аннаfyyf


 
Регистрация: 30.05.2011
Сообщений: 11


Studentik, спасибо, буду придерживаться. Только склоняюсь к подпольным вентиляционным каналам. Вроде как пишут, что экономит энегрию
Аннаfyyf вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2012, 17:09
#8
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,417
<phrase 1=


Аннаfyyf, почитайте еще про климатические фасады.
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2012, 21:43
#9
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,109


Цитата:
Сообщение от Studentik Посмотреть сообщение
На стекле возможно, даже почти наверняка, будет происходить выпадение конденсата.
Можно и на бетоне конденсат организовать - дурное дело не хитрое.
twilight вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2012, 22:59
#10
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,139


Цитата:
Сообщение от Аннаfyyf Посмотреть сообщение
На сколько оправдано, по-вашему, применение структурного остекления в холодных областях России?
Вобще не оправдано.
arch вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2012, 19:19
#11
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,207
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Холодное можно сравнивать с жарким (по энергозатратам нет большой разницы, отапливать или остужать), так что вперед осваивать опыт Эмиратов.

Конструктивное решение есть двойной фасад.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2012, 23:06
#12
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,139


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Холодное можно сравнивать с жарким
Задумался (без шуток): частота поломок кондиционеров в Эмиратах сравнима с частотой аварий ( в отдельно взятом регионе) теплосетей в Сибири?
И на сколько сопоставима тяжесть последствий и объём затраченных ресурсов на восстановление?
arch вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2012, 00:06
#13
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,109


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Холодное можно сравнивать с жарким (по энергозатратам нет большой разницы, отапливать или остужать),
Раза в три всего то.
twilight вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2012, 13:06
#14
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,207
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от twilight Посмотреть сообщение
Раза в три всего то
По сравнению с чем - Эмиратов с Сибирью (+50С и -40С например) или только Сибирь? В последнем случае верю хотя и точных цифр не знаю.


Также мне не известен принцип работы отопительных сетей в Сибири (регион называю условно) - гоняется горячая вода/пар от котельной/ТЭЦ до радиаторов или только до теплового узла дома где используется для согрева внутренней отопительной системы дома. Во втором случае при высокой вероятности аварий (изношенность магистральных и прочих наружных сетей), разумно вместо воды в радиаторах (опять условно) использовать антифриз. Поменять взорвавшиеся трубы и радиаторы может быть дороже чем один раз заполнить систему.


И все-таки - как с практикой использования двойного фасада?
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2012, 14:40
#15
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,417
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
И все-таки - как с практикой использования двойного фасада?
Как пример, отель Хаят в Екатеринбурге.
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2012, 20:22
#16
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,109


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
По сравнению с чем - Эмиратов с Сибирью (+50С и -40С например) или только Сибирь?
Нагревателя с холодильником.

Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
И все-таки - как с практикой использования двойного фасада?
http://www.google.ru/search?q=double+skin+facade
twilight вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2012, 16:39
#17
tech-adviser

гл. конструктор - тех. консультант
 
Регистрация: 08.09.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Аннаfyyf Посмотреть сообщение
Подскажмте, пожалуйста, какие могут быть пути решения уменьшения теплопотерь (а следовательно и затрат энергии) через структурное остекление, кроме как путем нанесения специальных покрытий на стекло. На сколько оправдано, по-вашему, применение структурного остекления в холодных областях России?
Цитата:
Сообщение от Аннаfyyf Посмотреть сообщение
то есть не существует никакой разницы между затратами на отопление и вентиляцию здания, грубо говоря, со стеклянной стеной или же с бетонной? При том что на улице, к примеру, -35 С
Здравствуйте Аннаfyyf. Анализируя Ваши цитаты пришёл к выводу, что Вы не совсем точно понимаете/истолковываете некоторые термины/определения, относящиеся к ограждающим конструкциям. А именно:
1. структурное остекление - разновидность стоечно-ригельной системы; выполняется без применения наружных прижимных планок. Открытые швы отдельных (смежных) секций между стеклопакетами заполняются атмосферостойким герметиком. Подразумевает использование в качестве светопрозрачного заполнения только однокамерного стеклопакета.
2. стоечно-ригельная фасадная система – система, включающая стойки, ригели, кронштейны, анкерные крепления, прозрачные, непрозрачные заполнения, другие элементы, собираемые непосредственно на фасаде здания.
3. модульный (элементный) фасад – навесной фасад, состоящий из предварительно изготовленных и соединенных между собой готовых модулей (элементов) высотой в этаж или несколько этажей, включая заполнения. Окончательная сборка и подготовка модулей к монтажу могут выполняться на объекте строительства или в заводских условиях.
4. навесной фасад – набор из вертикальных и горизонтальных профилей, соединенных между собой, закрепленных на несущем основании здания и укомплектованных заполнениями элементов. Профили изготовляют из металла, дерева или полимерных материалов; вместе с элементами заполнения они образуют легкую непрерывную оболочку, ограждающую пространство. В отличие от витража навесной фасад устанавливается на относе.
5. витраж – крупногабаритная многоячеистая конструкция из рамочных элементов со светопрозрачным заполнением, монтируемая в стеновые проемы и опираемая на несущее основание здания.
Пункты п.1;2;3 являются разновидностями п.4.

Наверное теперь Вы сможете дать более чёткое определение вашей конструкции.
По поводу цитаты №2: Откройте хотя бы СНиП 23-02-2003 и посмотрите предъявляемые требования к приведённому сопротивлению теплопередаче стен в отношении к окнам/витражам. Так же не забудьте ознакомиться с п.5.10. Думаю ответ Вы найдёте сами.
Справочно сообщаю, фактическое сопротивление теплопередаче стеклопакетов (min/max):
- однокамерный 0,33 - 0,70 м2°С/Вт
- двухкамерный 0,45 - 1,22 м2°С/Вт
С требуемым нормативным сопротивлением теплопередаче стеклопакетов можно ознакомиться в ГОСТ 24866-99, приложение А.

В случае применения ограждающих светопрозрачных конструкций в холодных областях России, где, как Вы указываете, расчётная температура наиболее холодной пятидневки обеспеченностью 0,92 составляет text = –35 °С, настоятельно рекомендую не использовать структурное остекление. Использование обычного навесного фасада (стоечно-ригельного или модульного) с повышенным сопротивлением теплопередаче в сочетании с двухкамерным стеклопакетом с максимальными теплотехническими характеристиками даст Вам максимальные показатели по уменьшению теплопотерь, а следовательно уменьшит затраты на отопление в холодный период времени. Так же использование солнцеотражающего/мультифункционального стекла в составе стеклопакета позволит Вам уменьшить затраты на кондиционирование в жаркий период времени.

Предложение по устройству светопрозрачного двойного фасада (Светопрозрачный двойной фасад - многослойная светопрозрачная конструкция. Внешний слой и внутренний слой из стекла/стеклопакетов, которые разделены вентилируемой воздушной прослойкой.) можно рассматривать, но только не в условиях холодного климата большей территории России. Дело в том, что для правильной/грамотной работы двойного фасада в холодных широтах необходимо задействовать огромное количество дорогостоящего оборудования/комплектующих. Конечная стоимость такого двойного фасада несопостовимо высока по отношению к обещенному энергосбережению, т.е. окупится такое здание не ранее чем через 150-200 лет. Я ничего не имею против двойного фасада как архитектурного/дизайнерского решения, но если мы говорим об экономии затрат на энергоресурсы, то это не решение - это очень сложная технология.


P.S. Правильно заданный вопрос - 50% ответа.
tech-adviser вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.04.2012, 01:54
#18
Аннаfyyf


 
Регистрация: 30.05.2011
Сообщений: 11


tech-adviser, большое спасибо за такой развернутый ответ. Позволю тогда еще один вопрос касательно терминологии: выходит, так называемая, спайдерная система и витраж - одно и тоже? И еще...не могу разобраться, можно ли на спайдеры крепить скажем, двойной стеклопакет?
Аннаfyyf вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2012, 10:00
#19
tech-adviser

гл. конструктор - тех. консультант
 
Регистрация: 08.09.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Аннаfyyf Посмотреть сообщение
tech-adviser, большое спасибо за такой развернутый ответ. Позволю тогда еще один вопрос касательно терминологии: выходит, так называемая, спайдерная система и витраж - одно и тоже? И еще...не могу разобраться, можно ли на спайдеры крепить скажем, двойной стеклопакет?
Здравствуйте Аннаfyyf. В принципе да, но и нет тоже. Витраж - это конструкция встраиваемая в проём. Навесной фасад - это конструкция навешиваемая на несущие конструкции здания.
Например: Если мы делаем ограждающую конструкцию из алюминиевого профиля фасадной системы со светопрозрачным заполнением и устанавливаем её на одном этаже в проём (витрина), сформированный наружными стенами, то такая конструкция называется витраж. Если мы делаем всё тоже самое, но устанавливаем её на несколько этажей крепя к торцам плит перекрытий, соответственно на относе, то такая конструкция называется навесной фасад. Парадокс в том, что мы все навесной светопрозрачный фасад называем витражом, а вентилируемый - фасадом. Хотя всё это навесной фасад.
планарное (спайдерное) остекление – система с многоточечным креплением светопрозрачных элементов.
Правильнее всего говорить планарное остекление, поскольку оно может быть как точечным (спайдерным), так и зажимным. Ещё оно называется безрамным. Спайдер (паук) - это в основном элемент системы (крест), на который устанавливаются элементы точечного крепления стекла (точки).
Если Вы хотите использовать в качестве заполнения планарного остекления стеклопакеты, то рассматривайте зажимные системы, точечные нарушают герметизацию стеклопакетов. Однокамерный или двухкамерный стеклопакет это зависит от выбранной Вами системы планарного остекления.
tech-adviser вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2012, 12:49
#20
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,417
<phrase 1=


tech-adviser, не вводите в заблуждение.
Витраж - это витраж. То что вы описали, это окно.
Чтоб расставить по местам: есть понятие светопрозрачные ограждающие конструкции, которые различаются по способу установки и крепления элементов конструкций.
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Уменьшение теплопотерь при структурном остеклении

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск