Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Геометрически изменяемая система (Лира)

Геометрически изменяемая система (Лира)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.06.2012, 21:33
Геометрически изменяемая система (Лира)
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator
 
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
С.-Петербург
Регистрация: 25.08.2003
Сообщений: 36,800

В теме располагаются вопросы по решению вопросов, озвученных в заголовке. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:
  1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
  2. Обязательно указывайте версию (и, если критично, релиз) ПО. Опять же - если критично, указывайте полное название ПО.
  3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Просмотров: 235906
 
Непрочитано 16.01.2014, 14:29
#341
ibragimr


 
Регистрация: 11.11.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 163


Доброго времени суток.

Прошу помощи. Собрал схему в Лире:

* здание - 7 этажей, монолит;
* жесткости - назначены в первом приближении;
* нагрузка - только собственный вес;
* основание - Винклерово;
* связи - по контуру плиты X и Y, внутри плиты UZ; линия закрепления UZ примерно проходит через ЦТ здания;

Запускаю расчет:

* решатель выдал ГИС по UZ в узлах некоторых колонн, в основном в середине стержня колонны; но задачу решатель все-таки перемалывает и дальше;
* однако, результаты расчета просто неадекватные (см. вложение) - здание "падает", причем в сторону от ядра жесткости, хотя общий ЦТ и тяготится к ядру;
* пробовал "отрезать" половину схемы от оси Д до оси Е, но и оставшаяся "башня" тоже падает ;
* увеличение значения C1 результата не меняет;
* если закрепить все узлы ФП по UZ, то ГИС не появляется, но результаты по прежнему те же;

Не возьму в толк, что я делаю не так

P.S. Lira 9.6 R9
P.S.S. Если не сложно, может кто-нибудь прогнать у себя мою задачу и сказать схож результат с моим или нет? Я хоть буду уверен, что дело не в программе. Заранее спасибо
Изображения
Тип файла: jpg vostoch_.jpg (132.9 Кб, 342 просмотров)
Вложения
Тип файла: rar for_dwg.rar (640.5 Кб, 51 просмотров)
__________________
С уважением, Ibragim:drinks:

Последний раз редактировалось ibragimr, 16.01.2014 в 15:04. Причина: забыл скрин приложить
ibragimr вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2014, 15:11
1 | #342
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,172


Конечно, связей на 0тм. -1,4 понаделал, да и по Z там.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2014, 15:26
#343
ibragimr


 
Регистрация: 11.11.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 163


Вы имеете ввиду связи пандуса? Он опирается на ЖБ блоки этим краем, поэтому я его и закрепил

Уважаемый SergeyKonstr, большое спасибо!! Я уже измучался весь, а ответ под носом был; сам себе геморой создал...
__________________
С уважением, Ibragim:drinks:
ibragimr вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2014, 07:52 Странное отображение деформированной схемы
#344
B@tman


 
Регистрация: 14.06.2005
Новосибирск
Сообщений: 83
<phrase 1=


Вопрос у меня не столько про геометрически изменяемой системе, сколько по непонятному отображению модели.

Лира 9.6 R5. Расчетный файл башни в архиве.

При расчете опоры на горизонтальную нагрузку - ветер с учетом пульсации получается следующее: когда просматриваю деф схему от ветрового загружения, то все тип-топ, башня плавно и красиво нагибается в сторону.
Однако, при расчете на РСН часть узлов решетки башни посередине двух граней в верхней части чрезмерно отклоняется и получается какая-то нелепица (см. скриншот).

В чем может быть причина?
Изображения
Тип файла: jpg Башня в лире.jpg (128.1 Кб, 343 просмотров)
Вложения
Тип файла: rar на двг ру.rar (29.4 Кб, 40 просмотров)
B@tman вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2014, 08:24
#345
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,805


сосредоточенные нагрузки посредине стержня, все вроде верно - там же решетка не раскреплена из плоскости, поэтому и деформации визуально большие.
ander вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2014, 08:38
#346
B@tman


 
Регистрация: 14.06.2005
Новосибирск
Сообщений: 83
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
сосредоточенные нагрузки посредине стержня, все вроде верно - там же решетка не раскреплена из плоскости, поэтому и деформации визуально большие.
Сосредоточенные горизонтальные нагрузки приложены в узлы диафрагмы башни. На те узлы, которые выпирают, не действует сосредоточенных нагрузок.
Почему, опять же, деформированная схема от ветрового загружения выглядит красиво и плавно, а при расчете РСН получаются такие выпучивания?
B@tman вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2014, 08:43
#347
B@tman


 
Регистрация: 14.06.2005
Новосибирск
Сообщений: 83
<phrase 1=


Меня еще смущает, что при расчете башни при ветре "на грань" всё ОК (см. фото)

А выпучивания узлов начинаются при нагружении "на диагональ"
Изображения
Тип файла: jpg Ветер на грань.jpg (169.2 Кб, 323 просмотров)
B@tman вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2014, 09:36
#348
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,805


значит все дело в несогласованности знаков при суммировании в РСН разных форм, где-то уже обсуждалось, а вот в какой версии это поправили, наверно, в сапр.

вот, нашел тему

поэтому на картинку придется "забить" просто.

Последний раз редактировалось ander, 28.01.2014 в 09:45.
ander вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2014, 10:35
#349
B@tman


 
Регистрация: 14.06.2005
Новосибирск
Сообщений: 83
<phrase 1=


Спасибо
B@tman вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2014, 03:58
#350
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 316
<phrase 1=


Добрый час.
Проблема следующего характера.
Лира выдает ошибку при расчете наклонных пластин.
Пишет либо:
-геометрически изменяемая система (список узлов)
-невязка решения в узле (список узлов)
Я уже голову сломал. Несколько раз перезабивал схему с хирургической точностью, упоковывал, перенумеровывал, объединял пластины, задавал объединение перемещений для "косячных" узлов, менял шаг триангуляции, все тоже самое. Решил упростить схему и создать элементарную схему 4 колонны и на них наклонная плита-опять та же ерунда.
piratos вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2014, 04:03
#351
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 515


Цитата:
Сообщение от piratos Посмотреть сообщение
Лира выдает ошибку при расчете наклонных пластин.
посмотрите ответ на вопрос 53, возможно, это Ваш случай
Вложения
Тип файла: pdf вопросы и ответы по Лире.pdf (876.5 Кб, 164 просмотров)
27legion вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2014, 05:54
#352
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 316
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от 27legion Посмотреть сообщение
посмотрите ответ на вопрос 53, возможно, это Ваш случай
Не помогло.
piratos вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2014, 06:02
#353
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 515


Цитата:
Сообщение от piratos Посмотреть сообщение
Не помогло.
тогда давайте разбираться на конкретном примере. Файл задачи в студию
27legion вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2014, 07:21
#354
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 316
<phrase 1=


Хорошо. Вот схема.
Упрощена:
без загружений (кроме 1го произвольного).
и с произвольными жесткостями.
Я думаю для понятия сути этого будет достаточно.
Вложения
Тип файла: rar Только крыша.rar (276.5 Кб, 38 просмотров)
piratos вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2014, 07:38
#355
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 515


Демо-версия Сапра не считает, если не трудно, скиньте txt
27legion вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2014, 08:12
#356
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 316
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от 27legion Посмотреть сообщение
Демо-версия Сапра не считает, если не трудно, скиньте txt
Пожалуйста)
Вложения
Тип файла: rar Только крыша тхт.rar (125.3 Кб, 37 просмотров)
piratos вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2014, 08:51
#357
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 515


на 9,6 расчет проходит, но при этом перемещения узлов и эпюры усилий для пластин не активны. Есть подозрение, что присутствуют ошибки при создании расчетной схемы, не совсем понял, для чего Вы разбили кровлю по конькам, возможно что проблема в этом. Также в схеме присутствуют вырожденные элементы.
Смущает вот эта строчка
Цитата:
15:30 98_ Из системы уравнений исключено 3916 неизвестных.
X-0. Y-0. Z-0. UX-0. UY-0. UZ-3916.
Изображения
Тип файла: jpg Безымянный.JPG (144.9 Кб, 249 просмотров)
27legion вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2014, 10:25
#358
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 316
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от 27legion Посмотреть сообщение
на 9,6 расчет проходит, но при этом перемещения узлов и эпюры усилий для пластин не активны. Есть подозрение, что присутствуют ошибки при создании расчетной схемы, не совсем понял, для чего Вы разбили кровлю по конькам, возможно что проблема в этом. Также в схеме присутствуют вырожденные элементы.
Смущает вот эта строчка
Разбиение прошло при импорте расчетной модели из архикада, не совсем корректно импортировалась модель ifc, было много неадекватных элементов в местах пересечений скатов. Принял решение о их удалении и заменой их объединением перемещений. У меня на лире сапр 2013 тоже считает, но при этом происходит невязка по узлам и как результат некорректные усилия в стойках. А мне эта схема как раз таки нужна для определения сосредоточенных нагрузок от кровли, на которую действует снег, ветер и т.д. Жалко конечно, каркас я из скада экспортировал в формате dxf файла, откорректировал вручную. В скаде без проблем получилось рассчитать эту же схему без ошибок.
piratos вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2014, 13:55 Лира 9.6 (Геометрическая изменяемая система...тип связи...)
#359
St_Sergey


 
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 66


Здравствуйте друзья-инженеры! Знаю, что вопрос не новый, но ... время жмет и не могу полностью разобраться сам... Буду очень признателен, в подсказках и решении проблемы! Нужно рассчитать монолитное лифтовое ядро, но выдает ошибку "геометрическая изменяемая система..." и т.д. и т.п. Задал все характеристики, кроме грунта (все еще впереди). Решил сделать расчет без него (грунта), посмотреть какие напряжение в стенах и плитах, но нечего не вышло. Ваши мысли, критика - очень буду благодарен! (Не судите строго - только начинаю разбираться в Лире). Прикрепляю файл
Вложения
Тип файла: zip лестница .zip (111.4 Кб, 42 просмотров)

Последний раз редактировалось St_Sergey, 20.03.2014 в 14:16.
St_Sergey вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2014, 14:07
#360
Konstructora


 
Регистрация: 26.11.2012
Воронеж
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от St_Sergey Посмотреть сообщение
геометрическая изменяемая система...
нормально считает, в протоколе ничего нет

жёсткость у вас неправильная

а вот если изменить порядок цифр на правильный, то ГИС, да
Konstructora вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Геометрически изменяемая система (Лира)

Tekla Structures. Видеокурс. ЖЕЛЕЗОБЕТОН
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему такой странный выгиб плиты при нелинейном расчете? Wayne Rooney Лира / Лира-САПР 3 22.11.2018 15:51
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Расчёт по СНиПу стальной стойки квадратного сечения не предусмотрен. Filя Металлические конструкции 330 09.02.2011 19:47
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
Лира - при расчете ошибка - Геометрически изменяемая система №.. poison_s Лира / Лира-САПР 11 07.03.2010 11:24