Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Геометрически изменяемая система (Лира)

Геометрически изменяемая система (Лира)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.06.2012, 21:33
Геометрически изменяемая система (Лира)
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator
 
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
С.-Петербург
Регистрация: 25.08.2003
Сообщений: 36,803

В теме располагаются вопросы по решению вопросов, озвученных в заголовке. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:
  1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
  2. Обязательно указывайте версию (и, если критично, релиз) ПО. Опять же - если критично, указывайте полное название ПО.
  3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Просмотров: 236017
 
Непрочитано 21.11.2018, 21:25
#581
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,468


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
3. это только в моей, некоммерческой версии, ошибки "мягко игнорируются"?
Это у всех так.
Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
4. может быть, в коммерческой версии расчёт останавливается полностью и выводится какое-нибудь красное предупреждение?
Нет. Оказуаливание программ налицо.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 04:14
#582
Митрич

Расчет и проектирование
 
Регистрация: 14.07.2009
Иркутск
Сообщений: 646


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
может быть, в коммерческой версии расчёт останавливается полностью и выводится какое-нибудь красное предупреждение?
В коммерческой версии 2018 года, ЛИРА САПР 2018 R2.1, при наличии во время расчета грубых ошибок, читай ГИС, после расчета всплывает окно с запросом о переходе в протокол из-за проблем при расчете. Я уже об этом недавно говорил в одной из тем про некоммерческую Лиру

Хочу отметить, что привычка зорко следить за протоколом в момент его появления на мониторе и просмотр его после расчета, укоренилась уже на уровне ДНК с незапамятных времен.

Для чего лировцы сделали автоматическое наложение связи на ГИС для проведения дальнейшего расчета я не знаю, наверное уже знаю. Ну теперь хоть оповещение сделали.

Хотя, появилось сейчас предположение, что сделано это скорее всего для более быстрого анализа схемы и нахождения этих ошибок. Потому что после расчета в Лире работает анализ и можно спокойно посмотреть перемещения узлов, далее найти "вредные" узлы и элементы и исправить ситуацию. Потому что не всегда помогает упаковка.

Видимо я настолько привык именно так искать ошибки, что даже не парюсь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ГИС после МКЭ расчета.jpg
Просмотров: 89
Размер:	158.8 Кб
ID:	208327  Нажмите на изображение для увеличения
Название: протокол с ГИС после МКЭ расчета.jpg
Просмотров: 85
Размер:	223.1 Кб
ID:	208328  
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.

Последний раз редактировалось Митрич, 22.11.2018 в 04:20.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 12:05
#583
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 496


Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
привычка зорко следить за протоколом в момент его появления на мониторе и просмотр его после расчета, укоренилась уже на уровне ДНК с незапамятных времен.
А у меня за 6 недель, пока ещё нечему было укореняться. Ну ничего уже что-то начинает укореняться. Спасибо.
Кстати, я тут в одной теме спрашивал, что-то можете сказать по поводу расшифровки предупреждающих сообщений в протоколе решения?
----------------------------------------------------------------------------
И еще:
Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
после расчета в Лире работает анализ и можно спокойно посмотреть перемещения узлов, далее найти "вредные" узлы и элементы и исправить ситуацию
... можно чуть поподробнее "этот момент"?
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 17:29
#584
Митрич

Расчет и проектирование
 
Регистрация: 14.07.2009
Иркутск
Сообщений: 646


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Кстати, я тут в одной теме спрашивал, что-то можете сказать по поводу расшифровки предупреждающих сообщений в протоколе решения?
А Вы бы для начала в эту свою тему заглянули
Уже давно там сообщение оставил.

Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
... можно чуть поподробнее "этот момент"?
Всё ж просто? Лира произвела расчет, для чего наложила связи там где ГИС (скад просто тупо останавливается и не считает).
Мы видим ошибки и идём искать. Даже видим в сообщение по какому направлению ГИС и в каком загружении, и что греха таить, в каком узле!

Но мы идём путём общего анализа. Включаем вкладку анализ, далее кнопку перемещения и видим улетающие в запредельные дали узлы и элементы, дающие запредельные углы поворота. Нам же сразу понятно, что 3e+008 миллиметров по оси Z или X, или Y - это чересчур?
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2018, 17:16
#585
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 496


Доброго дня всем.
Прошу подсказать, где же я "накуралесил"?
Что-то мне кажется, что нагрузки "просто дикие".
Может, в этом "всё дело"?
Но это стандартный пример номер три...
Ещё "грешу на то", что вместо коробки 24-х швеллеров "сопля" какая-то, совсем не воспринимает никаких моментов...
Спасибо ________________ Юрий.
Вложения
Тип файла: lir пример 3 копия.lir (15.3 Кб, 10 просмотров)

Последний раз редактировалось Юрий_Нд, 17.12.2018 в 17:29.
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2018, 17:43
1 | 1 #586
HawK

заполняю штампы
 
Регистрация: 15.09.2011
Брест
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Прошу подсказать, где же я "накуралесил"?
Тип конечного элемента везде - 1-й.
HawK вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2018, 18:08
#587
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 496


HawK, Спасибо, я Вам очень благодарен.
То есть получается, что у меня по всем концам стержней включились шарниры.
"Надо было" всё-таки "додумать":
Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
вместо коробки 24-х швеллеров "сопля" какая-то, совсем не воспринимает никаких моментов...
"А ведь были мысли в этом направлении"...
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2018, 14:13
#588
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 496


Доброго дня всем.
Прошу подсказать, что с моей балкой?
Вроде получается, что во всех узлах шарниры..., но я их не ставил?
Спасибо _____________ Юрий.
Вложения
Тип файла: lir пример 7.lir (8.1 Кб, 11 просмотров)
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2019, 09:49
1 | 1 #589
GVI


 
Регистрация: 16.04.2014
Сообщений: 45


Добавьте в схему третью степень свободы
GVI вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2019, 11:16
#590
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 496


Да-да-да, спасибо, недоглядел, стыдно...
GVI, я Вам очень благодарен.
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2019, 12:14
#591
GVI


 
Регистрация: 16.04.2014
Сообщений: 45


Осторожней с нелинейными задачами в Лире... Сделайте: загружения 5 (левый пролёт - 45,8кН/м, правый пролёт - 37,1кН/м) и 6 (левый пролёт - 37,1кН/м, правый пролёт - 45,8кН/м). Нелинейные загружения 1 = 5 и 2 = 6. Расчёт. Теперь: посмотрите полученные результаты с отображением величины нагрузки. Сопоставьте результаты с результатами линейного расчёта. Сопоставьте результаты с несущей способностью сечений.
GVI вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2019, 02:13
#592
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 496


...

Последний раз редактировалось Юрий_Нд, 10.01.2019 в 02:28.
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2019, 02:19
#593
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 496


Цитата:
Сообщение от GVI Посмотреть сообщение
1. Осторожней с нелинейными задачами в Лире...
2. Сделайте: загружения 5 (левый пролёт - 45,8кН/м, правый пролёт - 37,1кН/м) и 6 (левый пролёт - 37,1кН/м, правый пролёт - 45,8кН/м).
3. Нелинейные загружения 1 = 5 и 2 = 6.
4. Расчёт. Теперь: посмотрите полученные результаты с отображением величины нагрузки.
5. Сопоставьте результаты с результатами линейного расчёта.
6. Сопоставьте результаты с несущей способностью сечений.
Доброй ночи, уважаемый GVI, я Вам очень благодарен за Вашу помощь.
1. Что Вы имеете в виду?
2. Сделал, посмотрите Screen.
3. Если я Вас правильно понял, у меня это загружение 3, локальное загружение 5 и загружение 4, локальное загружение 6. Также посмотрите скрин.
4. Расчёт запустил (пример 7 04.lir; 1 - зеленый), но насколько я понял, расчёт до конца не выполнился, по причине разрушения. Вкладка "Анализ" так и не стала активной, поэтому никаких результатов не получилось посмотреть, ни моментов, ни перерезывающих сил, ни вертикальных перемещений.
Это нормально?
Приложил текстовый файл.
5. Прошу подсказать.
6. Прошу подсказать.
7. В нижней части скрина показал моё загружение (пример 7 05.lir; 2 - зеленый). Думаю, что моя комбинация понятна. Действительно, "суперпозиция не работает".
Но вертикальные перемещения... "Ну очень маленькие..."
Спасибо _____________ Юрий.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 - Обменник - 9 .png
Просмотров: 40
Размер:	98.1 Кб
ID:	209669  
Вложения
Тип файла: lir пример 7 04.lir (9.0 Кб, 6 просмотров)
Тип файла: lir пример 7 05.lir (8.3 Кб, 4 просмотров)
Тип файла: rar пример 7 03_01.пример 7 03.rar (2.1 Кб, 4 просмотров)

Последний раз редактировалось Юрий_Нд, 10.01.2019 в 02:51.
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2019, 09:30
#594
GVI


 
Регистрация: 16.04.2014
Сообщений: 45


Попробуйте загрузить. Здесь три txt из Лира-САПР 2013:
example_7_ULS (бетон с расчётной прочностью, в сечениях: ребро 20x10 и полка 10x20 ячеек), example_7_SLS (бетон с нормативной прочностью, предыдущее деление сечений), example_7_lin.
Должно получиться так как в png.
Как видите, при принятом армировании, сечения держат меньше 100% нагрузки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3_схемы.jpg
Просмотров: 40
Размер:	127.0 Кб
ID:	209676  
Вложения
Тип файла: rar example_7.rar (1.8 Кб, 6 просмотров)
GVI вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2019, 15:48
#595
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,043
<phrase 1=


Не совсем по теме, но:

Лет 10 назад Лира подобрала сечения для стержня из спаренного уголка выдав просто минимальное по сортаменту, независимо от усилий.
Глюк был, потом его исправили.

Доверяй, но проверяй.
__________________
Участник Броуновского движения.
engineer_a вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2019, 16:11
#596
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 496


Цитата:
Сообщение от GVI Посмотреть сообщение
Попробуйте загрузить... три txt...
Простите меня, возможно за мою ограниченность, но моей фантазии хватило только на ниже приведенный Screen. Хотя конечно это не помогло.
И вообще.
По физической нелинейности я нашёл только пример 7 от Лиры Софт.
Возможно Вы мне подскажете что-то ещё. Просто не хотелось бы, чтобы Вы тратили Ваше личное время на пояснение мне азов Лиры САПР по физической нелинейности.
Цитата:
Сообщение от engineer_a Посмотреть сообщение
Не совсем по теме
А мне, очень бы хотелось, чтобы по теме...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 - Обменник - 6 .png
Просмотров: 34
Размер:	92.3 Кб
ID:	209698  
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2019, 19:11
#597
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
3. это только в моей, некоммерческой версии, ошибки "мягко игнорируются"?
Я проверил в своей некоммерческой. Простейшая рама. Геометрически изменяемая. И считает. Никаких ошибок в протоколе. Стойку с консолью, опёртую на шарнирно-подвижную опору, и ту считает без замечаний в протоколе. Чудеса... Хотя НГ вроде кончился.
Pill вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2019, 22:06
#598
GVI


 
Регистрация: 16.04.2014
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
на ниже приведенный Screen. Хотя конечно это не помогло
Юрий, файлы - модели в виде текста. Импортируйте...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Import_from_txt.jpg
Просмотров: 13
Размер:	61.1 Кб
ID:	209705  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Import_from_txt_2.jpg
Просмотров: 21
Размер:	89.1 Кб
ID:	209706  
GVI вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2019, 03:04
#599
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 496


Цитата:
Сообщение от GVI Посмотреть сообщение
сечения держат меньше 100% нагрузки
Поясните пожалуйста, на основании какой информации Вы делаете такие выводы.
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2019, 08:06
#600
GVI


 
Регистрация: 16.04.2014
Сообщений: 45


На диаграммах изгибающих моментов выведены значения нагрузок, соответствующих шагу, где достигнута сходимость решения, то есть предел несущей способности сечений. Эти нагрузки меньше 100% начальных.
GVI вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Геометрически изменяемая система (Лира)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему такой странный выгиб плиты при нелинейном расчете? Wayne Rooney Лира / Лира-САПР 3 22.11.2018 15:51
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Расчёт по СНиПу стальной стойки квадратного сечения не предусмотрен. Filя Металлические конструкции 330 09.02.2011 19:47
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
Лира - при расчете ошибка - Геометрически изменяемая система №.. poison_s Лира / Лира-САПР 11 07.03.2010 11:24