[HG]

Заказчик хочет заказать рабочий проект. При этом последовательность получения готового здания отличается от нормативной. Суть в том что Заказчик вместо того чтобы получить АПЗ, заказать рабочий проект, получить его, пройти экспертизу и затем получить разрешение на строительство, а уж затем строить и вводить в эксплуатацию решил пойти другим путем, а именно: заказать проект, получить его и построить здание без разрешений, а затем через суд узаконить свою постройку. Кто-нибудь сталкивался с подобной практикой и как такое может аукнуться проектной организации. Вроде бы все шишки должен огрести заказчик, а проектная организация не при делах, задание на проектирование от заказчика будет, а уточнять степень законности его действий на данном земельном участке не задача проектировщиков.

[AIK]

Все просто. Пусть покупает лицензию и выпускайте проект под его штампом. Бабки - через тупую обналичку. Ни в коем случае на связывайтесь официально. Если есть хоть малейшая судебная перспектива - сразу нафиг! При разбирательстве всех таким дерьмом измажут, никому мало не покажется.

[HG]

Лицензию заказчик вряд ли купит. Деньги через обналичку получить можно, но все равно у заказчика лицензии на проектирование нет. При судебном разбирательстве заказчик конечно может здорово влететь, но как при этом оценить вину проектировщика? Кстати в последнее время подобная практика строительства набирает обороты, многие собираются строить именно незаконно и узаконивать через суд. Я только не пойму неужели это проще чем идти нормальным путем, ведь суд может принять решение не в пользу заказчика.

[AIK]

Сообщение от HG Я только не пойму неужели это проще чем идти нормальным путем, ведь суд может принять решение не в пользу заказчика.

Нормальный путь - это полтора-два года согласований, при этом инвестор платит аренду за землю, все необходимые налоги и страховки, а главное - не работают деньги вложенные в участок.
При незаконном строительстве бабки отбиваются за год-два, если через 5 лет инвестор все таки суд проиграет, все равно по деньгам он выиграл. В Москве такие вещи уже не катят, так рискуют только шаурмены и бастурматоры.

[HG]

Интересно что заказчик в данном случае вполне вменяемый и нормальный, прошлые объекты оформляли нормальным образом. Все службы у заказчика работают нормально, специалисты грамотные. Т.е. не случайно им такая мысль в голову пришла. Ну да ладно как они дошли до жизни такой это их дела.
Можно вопрос к AIK: можете ли поведать какие-нибудь истории из Вашего богатого опыта насчет того какие шишки сыпались на проектную организацию в подобных случаях?

[Gary_pif]

Сообщение от HG Лицензию заказчик вряд ли купит. Деньги через обналичку получить можно, но все равно у заказчика лицензии на проектирование нет.

А почему бы не купить?
нужно то всего - 70-100К рублей и диплом об образовании директора
и через два месяца лицензия готова.

[Beginer]

ИМХО. Подписывайте у заказчика бумагу типа: " Я заказчик.... разрешаю начинать проектирование без АПЗ" и т.д. на каждый косяк который он вам предложит, но по нормам катить не будет (или в голову укладываться). А то ведь при разборе он "дурака" включит, скажет что не знал что такое АПЗ, что без него проектировать "плохо". А то что сейчас народ сначала строит, а потом проект делает и все остальное согласовывает, так это уже к сожалению норма наших дней!!!! :evil:

[AIK]

Дерьмовый бы я был заказчик если бы в моем опыте были такие случаи!
Был у меня однажды генподрядчик с проектной лицензией (очень известная и раскрученная фирма, отморозки полные). Вот они подлезли таким образом под лишение лицензии. Правда у них, как это принято, было несколько фирм зарегистрировано, так что период отзыва лицензии они пережили легко. Наша контора использовала весь административный ресурс и кучу бабла чтобы их отмазать, потому что иначе зависало оформление прав собственности на объект. Подробности по понятным причинам не рассказываю, но примерная псоледовательность такая: предписание ИГАСН, запрос в прокуратуру, предписание прокуратуры, представление ИГАСН в Госстрой на лишение лицензии, пристановление действия лицензии, отзыв лицензии.

[Андрей С]

А где нормируется, что АПЗ должна выдавать соответствующая городская служба? Пусть заказчик сам выдает вам АПЗ или согласовывает проектирование без АПЗ. Предупредите письменно заказчика обо всех возможных последствиях и вперед. К сожалению, сейчас это распространенная ситуация, когда сначала проект, а потом АПЗ, сначала проект, а потом техусловия, сначало строительство, а потом разрешение.
Насколько мне известно, чтобы через суд узаконить объект, понадобится признать здание не подлежащим сносу, а для этого необходимо заключение экспертизы и архитектуры, все равно без АПЗ заказчику не обойтись. Но в любом случае, это его проблема.

[uvp]

Сообщение от Андрей С А где нормируется, что АПЗ должна выдавать соответствующая городская служба?

Т И П О В О Е П О Л О Ж Е Н И Е
о порядке выдачи исходных данных и технических условий на проектирование, согласования документации на строительство, а также оплаты указанных услуг
см. Приложение 3 п.1

или СП 11-101-95, СНиП 11-01-95, РДС 11-201-95

[Чувак]

У нас такое часто встречается. Выдавай проект без штампов....просто чертежи. А когда он получит разрешение на узоконение ...то перебей свой проект в ТЗ

[Чувак]

У нас такое часто встречается. Выдавай проект без штампов....просто чертежи. А когда он получит разрешение на узоконение ...то перебей свой проект в ТЗ

[str02]

а что такое АПЗ, сори если не в тему?
ни разу не сталкиваося с таким зверем, а запроектировано много

Обычно пишу в общих данных что проект разработан на основании тех задания.

[uvp]

Архитектурно-планировочное задание, выдаваемое административными органами для общей координации градостроительной ситуации - не путать с техническим заданием, выдаваемым заказчиком, для конкретного объекта..

[T-Yoke]

Сообщение от HG Заказчик хочет заказать рабочий проект. При этом последовательность получения готового здания отличается от нормативной. Суть в том что Заказчик вместо того чтобы получить АПЗ, заказать рабочий проект, получить его, пройти экспертизу и затем получить разрешение на строительство, а уж затем строить и вводить в эксплуатацию решил пойти другим путем, а именно: заказать проект, получить его и построить здание без разрешений, а затем через суд узаконить свою постройку. Кто-нибудь сталкивался с подобной практикой и как такое может аукнуться проектной организации. Вроде бы все шишки должен огрести заказчик, а проектная организация не при делах, задание на проектирование от заказчика будет, а уточнять степень законности его действий на данном земельном участке не задача проектировщиков.

В крайнем случае, ограничьтесь только проектом. Никакого строительства, никого авторского надзора, и вообще лучше здайте заказчику время своей работы в аренду, и сделайте чертежи по его штампом.

[DTab]

На базе АПЗ строятся Ваши отношения с заказчиком. Без них Вы рискуете переделывать проект до умопомрачения (пока заказчик не наиграется), при чем за свой счет. Так что без АПЗ и договора на проектирования не чего делать.

[HG]

[quote="Андрей С"]А где нормируется, что АПЗ должна выдавать соответствующая городская служба? Пусть заказчик сам выдает вам АПЗ или согласовывает проектирование без АПЗ.

Нашел я где это нормируется. Градостроительный кодекс устанавливает минимум исходно-разрешитель-ной документации, которую застройщик или заказчик обязан предоставить проектировщику. В ее состав входят:
«1) градостроительный план земельного участка;
2) результаты инженерных изысканий (в случае, если они отсутствуют, договором должно быть предусмотрено задание на выполнение инженерных изысканий);
3) технические условия на подключение объекта к сетям инженерно-технического обеспечения»
Вроде никакого АПЗ быть не должно, однако именно в п.1 собака и порылась, потомучто согласно 191-ФЗ "О введении в действие Градостроительного кодекса Российской Федерации"
до установления Правительством Российской Федерации формы градостроительного плана земельного участка для получения разрешения на строительство правообладатель земельного участка направляет в уполномоченные на выдачу разрешений на строительство федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления кадастровый план земельного участка. При этом предоставление градостроительного плана земельного участка для получения разрешения на строительство не требуется, подготовка проектной документации осуществляется на основании архитектурно-планировочных заданий, выдаваемых в соответствии с Федеральным законом от 17 ноября 1995 года N 169-ФЗ "Об архитектурной деятельности в Российской Федерации", правила пункта 2 части 11 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации не применяются и уполномоченные на выдачу разрешений на строительство федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления проводят проверку соответствия проектной документации разрешенному использованию земельного участка и архитектурно-планировочному заданию
Получается что без АПЗ в принципе нельзя проектировать (естественно объекты относящиеся к градостроительству). При этом непонятно как может суд узаконить построенное без разрешений (и соответственно спроектированное без АПЗ) здание.
А вопрос с которого я начал тему, вроде понемногу проясняется. Заказчик думает начать строительство без разрешения на земельном участке который находится у него в собственности. Хотя как уже выясняется без АПЗ все равно никак нельзя. Ну ничего как говорится вода камень точит.
Интересно у нас в стране получается. по закону строить так нельзя, а все равно строят и потом эксплуатируют (причем почему-то законно)

[DY]

Не подскажет ли кто, где можно посмотреть (скачать) "Рекомендации по составу архитектурно-планировочного задания", кроме как в библиотеке и магазине.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от DY Не подскажет ли кто, где можно посмотреть (скачать) "Рекомендации по составу архитектурно-планировочного задания", кроме как в библиотеке и магазине.

Во-первых, есть отдельная закрепленная тема
Во-вторых, В ПОИСК!

[DY]

Сорри, искал но не там. =)
Большое спасибо!