|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Результаты опроса: Сколько стоит послевузовская подготовка молодого специалиста (инженера по МК)? | |||
Бесплатно. Всегда рад помочь. | 18 | 28.13% | |
10000 рублей в месяц. | 1 | 1.56% | |
20% моего ежемесячного дохода. | 12 | 18.75% | |
Не буду делиться знаниями, т.к. они стоят очень дорого | 7 | 10.94% | |
Никогда не буду делиться своими знаниями. Принципиально. Даже за деньги. | 0 | 0% | |
Мне просто интересны результаты опроса и я хочу нажать кнопку. | 29 | 45.31% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 64. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Цитата:
Причем, считаю, что более-менее равновесное состочние будет достигнуто при зарплатах на местном (локальном) рынке % в 70 от европейских и китайских. В противном случае будет переток кадров на эти рынки. Т.е. зарплатный уровень 20-го года это только начало пути. Последний раз редактировалось Бом, 26.12.2020 в 10:56. |
|||
|
||||
Цитата:
Ну Вам, конечно, виднее... |
||||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Выманивание с удалёнки.
Реальный рост следует ожидать несколько позже. Пока станет очевидным В данный момент заказчики отказываются принимать объяснения, что "спецам нужно платить". Думаю это так же связано с юридической практикой. Последний раз редактировалось crossing, 26.12.2020 в 11:33. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588
|
Спорно. Переток на пустом месте?
В Китае острая нехватка российских инженеров? В Европе новая индустриализация и их инженерные штаты не справляются? Вон VB гарантирует завалить российский рынок инжинирингом с Асашай, у нас тут только лапти делают, ведь! |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
И без этого пункта в таблице 19 СНиП II-23-81 было оговорено про элементы с гибкостью 200 как "ненагруженные".
А такие как Вы и Ваван металлист выступают с предложениями убрать "предельные гибкости" и считать по деформированной схеме. И перейти на EN. Эксперт Вы наш великий. ----- добавлено через ~1 мин. ----- Да уж, будьте так добры. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 468
|
Все верно. Но они еще и финансируют объекты сами. Типа вот вам кредит, а отдадите потом. Таким образом были построены и профинансированы несколько линий метро в Иране. Китайские рабочие/проекты/материалы/подвижной состав/пусконаладка и т.д. По аналогичной схеме они предлагали построить нам высокоскоростную Москва-Казань. Наши естественно отказали, поскольку весь смысл инфраструктурных объектов заработать своим, а не просто построить.
|
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Цитата:
Не знаю как справляется - но примеров эмиграции в количестве. Обратное не особо наблюдается. ----- добавлено через ~1 ч. ----- Цитата:
Соответственно, причины: 1. Невпечатляющий технологический уровень китайских технологий и инженеров. В частности, они свой кусок проектировали, нанимая наших проектировщиков на подряд. Вместо того, чтобы продемонстрировать нам класс, 2. Нерентабельность самой ВСМ, по итогам проектирования и осмечивания. Т.е. тупо нет такого пасажиропотока, чтобы окупалось. При тех расходах, которые вытекали из предлагаемых китайцами технологий. Соответственно, вернулись к переговорам с сименсом и французами. 3. Отказ китайцев профинансировать. Последний раз редактировалось Бом, 26.12.2020 в 23:02. |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,887
|
Это из разряда "сколько стоит вырастить ребенка". Перевести в чисто денежную плоскость вряд ли получится-не тот уровень производственно-капиталистических отношений, если так можно сказать. Союз еще живет в некоторых бунтарских душах, что поделать. Скорее, как уже была выше озвучена мысль: разовая помощь бесплатно полезна, систематическая требует договора с начальством или организацию каких-то курсов. Ну и еще на старания обучаемого надо смотреть, иногда преданные собачьи глаза благодарнее всяких взносов.. Из наблюдений, да и просто из жизни. Дир одной крупной (уже когда-то) проектной фирмы сделал себе репутацию на остатках старых кадров и рвении молодежи 1-го поколения после образования фирмы. Ребята подметки рвали в работе, самостоятельно осваивали 3-х мерку еще новом 2004-м автокаде, Лиру 9-ку, рылись в архивах в поисках старых (советских еще) чертежей в виде образцов, выезжали на объекты и т.д. и т.п. Время шло, а зарплата все отставала. Возник естественный вопрос, и тут дир допустил первую оплошность, сказав, что "незаменимых нет". К тому времени начало подтягиваться 2-е поколение исполнителей. Поскольку учебную программу им изрядно покромсали, то и уровень знаний был соответствующий. Ребята 1-го состава начали уходить, попутно обучая и натаскивая 2-й состав. Оставляли базы чертежей, наработок, знаний.. Бесплатно. Прошло несколько лет. Из 2-го состава самые башковитые тоже были вынуждены уйти. К этому моменту дир понял, что без материального поощрения шансов удержать спецов очень мало и разрешил заниматься "леваками" на работе. Пришел 3-й состав. Абсолютно бездарный. Мало того, желающих в нем чему-то самостоятельно обучиться практически не было. А вот те, кто пытался что-то узнать у ребят 2-го поколения-уже все, лавочка закрыта. Конкуренты. Так и получилось, что кто-то набрал на своих левых клиентуру, активно делает деньги и знаниями делиться вовсе не желает. Расчетливые. Иногда эти расчетливые обращаются за помощью ко мне, но что-то я мстительным стал, друзей своих разъехавшихся простить не могу.. Ну а образцовая в недавнем времени контора, растеряв свои самые ценные кадры, превратилась во вполне заурядную, коих пруд пруди, клепают свои табуретки. Незаменимых нет, подготовить специалиста, инженера лет 10 требуется, в условиях Вселенной это пустяк)). И даже недавний фарт в виде приблудных спецов из одной обанкротившейся конторы не уберег дира от второй оплошности-зарплата у них такая же мизерная, и им уже поступают заманчивые предложения..
----- добавлено через ~10 мин. ----- Я думаю, что подготовку надо условно разделить: то, что можно дать бесплатно, на основе общей базы и то, что из опыта, это самое ценное. Скажем, расчетчиков пруд-пруди, а инженеров что-то мало. Тех, кто может выбрать оптимальное, т.е. самое простое, экономичное и эффективное решение-еще меньше. Вот обучение этому и должно стоить денег, причем немалых. Василий Леонтьев был одним из экономистов, но его награды разных стран говорят о многом.
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Регистрация: 14.04.2006
Сообщений: 262
|
Вспомнился анекдот:
- Вам бы с Рабиновичем посоветоваться. - С каким Рабиновичем? - Да с любым. ----- добавлено через ~32 мин. ----- Цитата:
У нас работают всякие. Есть местные, есть приезжие. Приезжие - это эмигранты, которые приехали сюда жить. Если честно, то тех, кто бы приехал на заработки временно, не встречал. Нет, вру. На отдельных проектах были люди из США. Но буквально два-три человека из нескольких сотен работников. Я думаю, что проникновение запада в Россию будет осуществляться следующим путем. В России, во многих промышленных компаниях работают люди, допустим из Канады, на высших должностях. Их приглашают потому, что компании хотят развиваться в определенном направлении, а эти люди имеют такой опыт, успешный и недавний, в Канаде. Эти управленцы начинают проекты, для чего их, собстенно, и пригласили. Кого они наймут на осуществление этих проектов? Да те компании, с которыми они успешно сделали такиe же проекты в Канаде. А эти компании, в свою очередь, приведут своих же прежних компаньонов. Стоимость инженерных сервисов вовсе не такая высокая, особенно на больших проектах. Нашим компаниям гораздо выгоднее нанять наших инженеров, дороже, но наверняка, чем вашего дешевого кота в мешке. Тот же Hatch завтра может получить проект, который окупит убыточность его офиса за последние 10 лет, к примеру. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.10.2018
Москва
Сообщений: 246
|
хах, это очень смешно. А сейчас их не пускают , из последних сил сдерживают
__________________
Проектирование КЖ, КМ, КР, АС. Москва. Последний раз редактировалось Мертвая наука, 27.12.2020 в 07:43. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Их, блин, все последние 30 лет "сдерживают". И все никак.
Причем, в первое десятилетие иностранные компании нанимали иностранных проектировщиков - по отдельному прайсу. А теперь научились с нашими работать и иностранные компании в общем конкурентном поле. |
|||
|
||||
СМР Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 387
|
Цитата:
Последний раз редактировалось mak#, 27.12.2020 в 11:36. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Учеников рабочих специальностей обязаны были обеспечить наставниками. Хотя бы из-за опасности травм. Наставники были на сдельной работе и им обязаны были делать доплату. Все это потом учитывалось при расчете себестоимости продукции. И это даже выгодно было, потому что в "системе" учитывалось не то, насколько "наторговали", а сколько "выработали", т.е. затратили. Да еще и на каждом заводе могли быть свои расценки на условную "гайку". В строительстве так же было. Я сам, как мастер, выписывая наряды и "табель" рабочим-наставникам, указывал (с потолка) время, затраченное на "наставничество". За него платили по "тарифу" (примерно половина реальной зарплаты), но это фактически была надбавка. Просто получалось, что фактические "чел-час" на условный "куб кладки" были меньше нормативных. Но расяенку (в отличие от заводов) срезать не могли, потому что были Единые нормы времени и расценки (ЕНиР) по всей стране. В проектных организациях ситуация была другая. Туда приходили не ученики, а молодые инженеры (по идее "овладевшие всем богатством знаний") и учить их как-бы и незачем было. Можно было только "помогать освоить". Признать, что у нас готовят недоучек-инженеров было нельзя - это была бы грубая политическая ошибка. Еще и нельзя было (как на заводах) перевыполнить план, допускалось только 100.5%. И нельзя было завысить стоимость проектирования - всё было по государственным расценкам, а сметы на проектные работы обязательно проверял техотдел Госбанка. Это сейчас кажется диким, но так и было. Поэтому как-то доплачивать за наставничество легально нельзя было. Если где и доплачивали, то в результате махинаций. Например можнор было получить разовое разрешение от соответствующего министерства. А вот в других отраслях плата за наставничество была. Более того, в морском флоте вообще вместе с капитаном дальнего плавания еще и капитан-наставник в рейс шел. С большой зарплатой и минимальной ответственностью. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588
|
Цитата:
Ну и далее по списку бред величия, защитная реакция психики в виде текста "Как я рад, шо свалил из этого Мородора!" Вы с Vova не знакомы, случаем? |
|||
|
||||
СМР Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 387
|
Если бы вы внимательно прочитали мой пост, то великолепно бы поняли, что он был посвящён ответу
"Crossing: Такую информацию знать ни кто не может. Бухгалтерия её не распространяет, а наставники по этому поводу не честнее рыбаков." И никакого путания завода с ПИ в нём нет, как и упоминания и сравнения с ПИ. Говорилось только о том, что вся ЗП была прозрачной, и я, ученик, знал, какой оклад у мастера, у начальника цеха, технолога и соседа по станку... Это сейчас она охраняется строже государственной тайны.... |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
mak#, прочитайте #218, а не только то, что выгодно.
----- добавлено через ~9 мин. ----- Цитата:
Здесь на днях Самарский "Прогресс" на 4.7 млрд роскосмос штрафанул. Последний раз редактировалось crossing, 27.12.2020 в 13:16. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Я сказал, что расчётные листки выдаются бухгалтерией в руки непосредственно сотруднику. То что происходит между сотрудниками в коптёрках/бытовках - это уже местные порядки.
Про оплату наставникам - я рассказал как обстояло дело там где я работал. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сколько приблизительно стоит вальцовка листа t=12мм? | Сергей Юрьевич | Прочее. Отраслевые разделы | 2 | 07.07.2015 15:36 |
Сколько стоит оформить чертеж в АвтоКАД? | Torero | Прочее. Архитектура и строительство | 12 | 20.05.2014 10:55 |
Сколько стоит работа по опредилению марки бетона методом не разрушающего контроля? | lepa11 | Обследование зданий и сооружений | 10 | 05.09.2012 06:26 |
Сколько стоит оформить патент на тигельную печь (какие документы, где оформляют, сколько времени, сколько стоит) ? | Владимир Николаевич | Машиностроение | 7 | 20.08.2012 07:43 |
Сколько стоит авторский надзор? | F0xik | Прочее. Архитектура и строительство | 7 | 03.04.2009 13:40 |