[Allegmoder]

Добрый день.
На собеседовании (вакансия Ландшафтный архитектор) был задан вопрос: могу ли я прямо сейчас выполнить конструктивный чертеж подпорных стенок в соответствии с нормативами и т.д. Я честно говорю: нет, работали в команде с инженерами ПТО, сначала мы (архитекторы ландшафтные) выполняли проектирование, закладывали стенки в соответствии с вертикальной планировкой и т.д., а потом инженеры давали конструктивные решения, узлы и подробные чертежи этих стенок. То есть работа всегда была в команде с инженерами ПТО. В институте, конечно, изучали предмет - строительное дело, но изучали так же как и почвоведение (а мы не почвоведы), и так же, как геодезию (а мы не геодезисты), и еще много дисциплин. Но теперь я часто читаю в требованиях на вакансию ландшафтного архитектора: выполнение конструктивных чертежей и прочего. Вопрос вот в чем: ландшафтный архитектор должен выполнять все рабочее проектирование, все конструктивные решения? Спасибо

[lexa_3513330]

Сообщение от Дмитррр Таблица несколько странная

Таблица нормальная. Просто из контекста выдрана.
Там идет речь о гравитационных массивных каменных подпорных стенках, сложенных из подручных материалов, в том числе и на мху (вместо раствора)
Думаю, что в наши дни это не очень актуально, ибо для подобных случаев придуманы габионы.

[Бим]

Сообщение от Дмитррр В номрально команде пришли бы к чему-нибудь такому: - кто-то считает приток воды - вкшник говорит какого сечения и какого уклона должен быть дренаж (или ВКшник гидравлику не знает?) - конструкторы проектирует под эти данные.

Обычно сам такое делаешь тихонько, раз требуется, без совещаний. Какой-то уж очень узко специализированный инженер пошёл...

[Бом]

Сообщение от Бим Обычно сам такое делаешь тихонько, раз требуется, без совещаний. Какой-то уж очень узко специализированный инженер пошёл...

Ключевое слово - тихонько.
Если "должен" - то требуют на скоростях, без вникания.
Т.е. стоит согласиться, сразу должен и вчера.
Проще отказываться.

[Старый лицедей]

Один раз сделаешь по доброй воле - всю жизнь на тебя будут вешать эти дренажи. Проходили, знаем. Едут на тех, кто везёт.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Дмитррр В номрально команде пришли бы к чему-нибудь такому: - кто-то считает приток воды

И кто конкретно этот "кто-то" в "номрально команде"? Специальность, должность? Когда выясняется, что на этого "кто-то" нет никого, и команды не будет.
А все придется делать тому, кто проектирует фундамент с дренажом.

Сообщение от Дмитррр По теме: архитектор должен знать возможные размеру того, что чертит. А если не знает, то должен подойти к конструкторы и спросить "я хочу сделать 10-метровую балку толщиной 30 см - получится или нет?"

А вот это верно. Для того и обучают всех смежным предметам. Если же кто не знает, то все друг к другу должны подходить и спрашивать. Физически подходить, не меморандумами обмениваться.

Только кто теперь эти "все" и где они в большинстве шаражек?

[Бим]

Сообщение от Бом Т.е. стоит согласиться, сразу должен и вчера. Проще отказываться.

Можно и так. Если выключатель сломался, то вызвать дипломированного специалиста и не париться... А потом народ удивляется, почему у некоторых всегда есть работа, и за нее платят, что удивительно.

[Бом]

Ну, мы то в Москве. У нас и так всегда есть работа.

К слову, если уж, в условиях провинциального рынка, многостаночничать - имеет смысл совмещать проектирование и монтаж, а не лезть в смежные разделы.

[mainevent100]

Сообщение от Старый лицедей Один раз сделаешь по доброй воле - всю жизнь на тебя будут вешать эти дренажи. Едут на тех, кто везёт.

Эт точно! ВК-шник один раз ответил ультимативно и больше вопрос не поднимается, приходится безотказным конструкторам делать ))
Ещё недавно архитекторы решили кирпичные ограждения на балконах заменить системой «аквапанель» и со словами «так мы не знаем как ее закрепить» побежали жаловаться директору, что конструктора отказываются профили из оцинковки раскладывать

[Бим]

Offtop:

Сообщение от Бом не лезть в смежные разделы.

Вы в вузе строго один раздел изучали, не отклоняясь? Ну вот чисто интересно. Я из линейного строительства, как там без геодезии, геологии и гидрологии можно чего проектировать, не представляю. Прямо труба без геотехников и ОВ... Да, трубы под дорогой применяем жб, бетонные, стальные, пластиковые, асбоцементные, керамические - и по каждой свой спец, а чтоб построить, еще один. Абсурд. Все свои границы имеет.

[igr]

Ну, мы то в Москве. У нас и так всегда есть работа. Пока есть работа, а завтра может и не быть. Думаю желательно осваивать смежные раздел. Поэтому и ПОС и ППР и ТЗК по обследованию и другие разделы приходится делать

[Бом]

Ну, ваш выбор, конечно.
Заодно готовьтесь (без профильного образования и прочих преимуществ узкой специализации) к бесконечным внешним проверкам ваших решений.
Тут пиплы с дипломами и каким-никаким опытом не выдерживают.

[igr]

Хозяева проектных фирм не любят держать кучу народа на все разделы проекта и рабочки и каждому платить достойную зарплату

[Сергей812]

знать базовые вещи смежных разделы надо хотя бы для того - чтобы понимать, как изменения в смежных влияют на объем "своих" разделов. Чтобы крайним не оказаться, "промолчав" не вовремя. А так есть народная мудрость "хорошо все уметь, но не дай бог все самому делать"

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от igr Хозяева проектных фирм не любят держать кучу народа на все разделы проекта и рабочки и каждому платить достойную зарплату

хозяева проектных шаражек с трудом набирают хоть кого-нибудь, им уже не до формирования профессиональных коллективов - даже если бы умели вдруг это делать)

[Бом]

Сообщение от igr Хозяева проектных фирм не любят держать кучу народа на все разделы проекта и рабочки и каждому платить достойную зарплату

А еще больше они любят срывать контрактные сроки и по многу месяцев вносить бесконечные правки по замечаниям.
А еще больше вносить изменения уже на стройке.

[igr]

Им не нужен профессиональный коллектив, главное деньги срубить, а насчет с трудом я бы не сказал. В Москве много ребят из регионов работает и у них не такие запросы.

[Бим]

Сообщение от Сергей812 знать базовые вещи смежных разделы надо хотя бы для того

Хотя бы для того, что проектируете не раздел, а некое целое. Частенько целевой смысл теряется в трёх соснах. Лишь бы денежка шла, хоть газовые камеры...

Сообщение от igr Хозяева проектных фирм не любят держать кучу народа на все разделы

Загрузка узких спецов возможна лишь в крупных конторах, привлечение со стороны временных варягов - как бы выход, но еще не очень отработанный. "Цивилизованные" так и работают, ну так и б/у по тому же пути движется. Смотришь, пару десятилетий и наступит совсем полное счастье, с отдельными спецами по болтам и гайкам. Чем был, к примеру, инженер путей сообщения изначально, и что он сейчас и не поймешь, это точно прогресс?

[Сергей812]

Сообщение от Бим Хотя бы для того, что проектируете не раздел, а некое целое.

вообще то над проектировщиками разделов есть начальники групп, отделов, гипы - которые и должны охватывать весь проект в целом. Для проектировщиков есть исходные данные - от заказчика, от внешних поставщиков услуг, от смежников и т.д. Если он будет вникать во весь проект самостоятельно (если это не халупа на сотню-другую метров, конечно) - проектировать ему уже физически будет просто некогда)

[Бим]

Сообщение от Сергей812 Если он будет вникать во весь проект самостоятельно

Вникать совсем по-уши не надо, но и в другую крайность впадать не нужно. А что они, крайности, имеются в наличии - примеров море. Будто нач отдела за Вами все швы проверяет... Всего лишь понимать свое место в общей цепочке - достаточно. Как в армии, обстановка на шаг-два повыше своего шестка должна быть понятна. Иначе - никогда Вам не стать генералом...

[lexa_3513330]

Сообщение от Сергей812 Если он будет вникать во весь проект самостоятельно (если это не халупа на сотню-другую метров, конечно)....

Ну так речь идет всего лишь о ландшафном дизайне. Это же не генплан какого-нибудь гидроузла в горах с перепадами под 200 метров.
Чего страшного, если дизайнер сам законструирует стеночку высотой "корове по колено" на приусадебном участке в 10-20 соток?
Главное , чтобы он умел оценивать границы своей некомпетентности , и не совался в проектирование , например, на оползневом склоне.

[Бом]

Вопрос простой.
Можешь значит должен?
Или договариваемся.

Посмотрите в начало темы. Вопрос ставится про "должен".
В всех нормальных странах - никому в голову не придет тащить вопрос к теме "сделать бесплатно, потому что должен".
Чисто здешний феномен.

В нормальных странах начали бы смотреть, что в договорах прописано.
И ежели момент неоднозначный, искать исполнителя и догововариваться как эти расходы разнести на участников.
И только на постсовке сразу вопрос ставится о том кого заставить сделать бесплатно.