|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
24.05.2012, 14:25 | #1 | |
Изменение норм,в частности увеличения снеговых нагрузок
Обследование зданий
Кемерово
Регистрация: 17.03.2010
Сообщений: 45
|
||
Просмотров: 30908
|
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Соображение 1. Из СниП 2.01.07-85*:
Цитата:
Соображение 2. Насколько мне известно, увеличение расчетных снеговых нагрузок в СниП (здесь я не имею в виду случаи, где перекроили карту и местность попала в более "высокий" район) связано с ужесточением норм по тепловой защите зданий. У вновь проектируемых зданий потери тепла через кровлю меньше, что, очевидно, влияет на величину отложений снега на кровлях. Т.е., если вы производите реконструкцию с приведением покрытия в соответствие с требованиями по тепловой защите, то и снеговую нагрузку надо брать соответствующую. Соображение 3. В своей практике всегда производим поверочные расчёты на "новые" величины снеговой нагрузки, независимо от состава пирога кровли.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Обследование зданий Регистрация: 17.03.2010
Кемерово
Сообщений: 45
|
[quote=Клименко Ярослав;923475]Клименко Ярослав[/quot
Есть запрос и официальный ответ с Гидрометеоцентра что город междуреченск отнесен к малоизученному району....и соотвественно принимать надо 480кг/м2. Я считаю однозначным что необходимо все приводить к действующим на сегоднышний день нормам, бех каких либо поблажек для Заказчика. Безопасность превыше всего. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
|
Почему не бывает? Как раз бывает.
Нормы собственно в том числе и поэтому изменили. У меня бы сомнений не было в плане необходимости пересчета и рекомендаций перед заказчиком усиления.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Ага. И не в последнюю очередь это касается собственной ж.
Заказчику надо постараться объяснить, хотя... зачем ему это знать? Нормирование снеговой нагрузки - вероятностное и полная расчетная снеговая за весь срок службы здания может случиться 1 раз, а может и вообще не случиться. Напишите в мероприятиях "До проведения мероприятий по усилению осуществлять контроль за величиной снеговой нагрузки и, при необходимости, осуществлять очистку крыши от снега". Мы один раз расписали даже методику определения веса снега с помощью обрезка трубы.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Обследование зданий Регистрация: 17.03.2010
Кемерово
Сообщений: 45
|
Дело в том, что мы проводим экспертизу промышленной безопасности, и выявленные дефекты четко устраняются в срок согласованный и утвержденный Ростехнадзором, да мы тоже устанавливаем ограничения по нагрузкам, но до выполнения мероприятий, а срок их исполнения как правило не превышает более 1 года.
|
|||
|
||||
ЭПБ и ОБС промзданий Регистрация: 09.02.2012
Барнаул
Сообщений: 560
|
Да, прикололся над Вами Гидрометеоцентр - снега 480 кг/м.кв. это круто! В 60 км находится Новокузнецк, а там 240 кг/м.кв.!
|
|||
|
||||
Обследование зданий Регистрация: 17.03.2010
Кемерово
Сообщений: 45
|
Запросы делали не мы одни (у меня их 4 штуки от разных организаций в том числе и эксплуатирующих), сами на карту накидывали по координатам город междуреченск, да в ходит в малоизученные. Получается вообще весело, вроде как и все хорошо а с другой стороны весь город надо усилять....
|
|||
|
||||
Интересная статейка по снеговой нагрузке.
Снег это как было сказано - это вероятность выпадения 1 раз за определенный период времени. Вы можете принять согласно его на основе данных съемки. Цитата:
__________________
私は読んで考える、私が勉強しています。:read: |
||||
|
||||
Регистрация: 06.10.2010
Да здесь я
Сообщений: 144
|
Цитата:
Цитата:
Однозначного я как раз ничего не вижу в этом вопросе. Следуя Вашей логике надо всю Россию в соответствие приводить. Тут нужно понимать, что это наши деньги и их нужно откуда-то взять.
__________________
Чем больше сечение, тем меньше металла на решетку |
|||
|
||||
Регистрация: 22.05.2012
Сообщений: 27
|
и что конкретно Вы предлагаете? Если трещин нет, то написать что все хорошо? Щас Заказчик будет счастлив и Вы будете его лучшим другом, но если (не дай Бог) что то случится, то Заказчик схватит Ваш отчет и начнет тыкать всем что по отчету у него все было отлично.
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.10.2010
Да здесь я
Сообщений: 144
|
Цитата:
Типа да. В выводах так бы и нопесал. Несмотря на старания современных нормотворцев , здание простояло 50 лет (прошел натурный эксперимент максимально приближенный к реальным условиям), видимых ДиП не имеет. А чо надо писать, что все плохо со зданием, даже, если ничего плохого не выявлено? У нас в таких случаях градозащитники и прокуратура могут ругацо
__________________
Чем больше сечение, тем меньше металла на решетку Последний раз редактировалось Посетитель, 25.05.2012 в 21:53. |
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Цитата:
- На данный момент всё зашибись. (На момент обследования всё было зашибись). - Дабы исключить возможность обрушения, рекомендуется периодическое обследование (например, каждые 24 часа. В "снежный" период - каждые 12 часов). - Дабы исключить возможность обрушения, рекомендуется очищать крышу от снега. - Хотя всё зашибись, но, учитывая изменение норм, считаю (я считаю так, а Вы, товарищ Заказчик, как хотите) нелишним усилить конструкцию крыши.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
||||
Обследование зданий Регистрация: 17.03.2010
Кемерово
Сообщений: 45
|
Все вы правы по своему, и правильно было замечено, что подход должен быть индивидуален в каждом отдельном случае.
Цитата:
Да это все хорошо, но это не может быть признано постоянным условием эксплуатации, до проведения работ по усилению или разгрузки само сабой. Дежурить на крыше не кто не будет. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 34
|
Обычно, кровли зданий построенных лет 40-50 назад очень тяжелые и не отвечают действующим нормам в части приведенного сопротивления теплопередаче. Всегда тяжелую кровлю рекомендую демонтировать и заменить на облегченную с современными утеплителями. Выигрывается 100- 150кг/м.кв. И ЧАСТО этого хватает для компенсации увеличения снеговой нагрузки.
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.10.2010
Да здесь я
Сообщений: 144
|
Цитата:
да недорого у нас стоит жизнь. Да ладно не может. В ГоСТе на обследование как раз про это написано. Просто затраты на эксплуатацию несколько возрастают.
__________________
Чем больше сечение, тем меньше металла на решетку |
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Так я про то и толкую!
Вы, будучи экспертом, в своём заключении "приговариваете" заказчика дежурить на крыше. А раз не дежурил - проблема не Ваша. Цитата:
Как тут можно говорить о какой-то компенсации, я вообще не понимаю.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: Последний раз редактировалось Eugene84, 28.05.2012 в 20:21. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Изменение нагрузок в SCAD | denpro | SCAD | 8 | 16.04.2012 11:59 |
Интересует ваше мнение по схеме в целом и по заданию крановых нагрузок в частности | antonov_t_a | SCAD | 4 | 05.03.2012 16:45 |
сбор снеговых нагрузок | ильдус | Конструкции зданий и сооружений | 9 | 22.04.2010 10:58 |