|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 14
|
Что Вы подрозумеваете под словом ТП - Типовой проект? Смотрите выше, Типового проекта 3.017-1 - нет.
Серия 3.017-1 действует по сей момент смотрите опять же выше картинку там видно, что норма обновленная от 1 августа 2009. Честно говоря верю Норме, чем Вашим словам. Все что можно сделать Вам уже сказали. А Вы все равно пытаетесь уговорить проектировщиков ставить допуски. P.S. Скажите проектировщики кто на КЖ.И на которой нарисована металлическая закладная деталь скажем 500х500 изображал допуски? Последний раз редактировалось Солидворкер, 02.09.2009 в 22:50. |
|||
|
||||
проектирование экспертиза Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 276
|
1. В строительстве нет такого многообразия и разносортности в допусках как в машиностроении.
В строительстве на чертежах допуски как правило не ставятся по очень простой причине: они идут по умолчанию или по ссылке, т.е. смотреть их надо в соответствующих стандартах. Ну нет здесь такой необходимости как в машиностроении для каждой конкретной конструкции (или конструктивного элемента) расчитывать допуски Мне например абсолютно не трудно в соответствующем случае взять и полистать стандарт. Хотя когда работаешь на контроле эти 5-10 допусков уже как правило и так сидят в голове. И кстати кроме изготовления есть тьма нюансов по сборке и установке конструкций. 2. Это конечно ваше дело, но при технадзоре в строительстве суживать свою сферу только до соответствия проекту нельзя. Технадзор в строительстве это проверка на соответствие и проекту и нормативам. И последнее кстати часто бывает гораздо проблемнее. 3. Для технадзора абсолютно любой проект "чужой". Свой проект - это в стоительстве называется авторский надзор.
__________________
иногда лучший диалог это молчание Последний раз редактировалось Солидворкер, 02.09.2009 в 22:51. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
АС_В, ваши доводы не убедительны, читайте ГОСТ 21779, он для вас специально придуман. Иначе получается, он придуман, а им никто не пользуется... Ответьте, почему? Последний раз редактировалось VVapan4ik, 21.08.2009 в 16:56. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
VVapan4ik, Сколько длится твой рабочий день?
Впереди ДВА выходных. За это время ОЧЕНЬ постарайся СПОКОЙНО: 1. перечитать несколько раз всю тему в пе5чатном виде. 2. Посчитай сколько всего спецов тебе ответили 3. Сколько из них возразили 4. Сколько из них согласились После этого сделай выводы для себя: 1. Что же я хотел узнать? 2. Что я узнал нового? 3. Зачем я это спрашивал? 4. Кому это новое нужно? 5. Кто это новое будет использовать? Мое мнение. 1. Тема ничего нового не привнесла. 2. Тема была вокруг и около. 3. Каждый остался при своем мнении. И нечто философское в конце. Есть два способа вести обсуждение проблемы, когда она неконкретна. 1. Говорить об одном и том же на разных языках, 2. Говорить о разных вещах на одном языке. Что получилось сегодня, в пятницу, не 13-го, не знаю, но это похоже на некий гибрид неопределенного свойства. Интересно будет прочесть грядущее двухСУТОЧНОЕ продолжение. Всем удачи в постижении "золотой" истины в "золотой" середине
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Фактически приводится только один довод против простановки допусков, указанный в ГОСТе 2.307-68 "Нанесение размеров и предельных отклонений" п.1.15. .....На строительных чертежах предельные отклонения размеров указывают только в случаях, предусмотренных в соответствующих документах, утвержденных в установленном порядке.
Соответствующий для данного случая документ - это ГОСТ 13015 Изделия железобетонные и бетонные для строительства. И допуски по этому ГОСТу должны ставиться в чертежах на железобетонные и бетонные изделия, и соответствовать ГОСТ 21779 Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Последний раз редактировалось Солидворкер, 02.09.2009 в 22:51. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 4
|
Человек задал конкретный вопрос, а в ответ: я не я... мобила не моя...пишите письма...
Поэтому дома ровнее и не становятся... А проекты на с/х объекты (приходится по работе сталкиваться) никакие. Сплошной конвейер - иногда даже название объекта в основной надписи забывают поменять. А спорить - только время терять.. На личном опыте убедился... Отмазка почти всегда одна - мы не должны и т.д. и т.п. А на вопрос почему и где написано, что не должны ответ, как правило, потому что не должны и все тут. Хочется услышать аргументированный ответ, а слышишь только отмазки типа мы спецы, мы знаем, а вы не понимаете. С одной стороны позиция понятная, но когда дилетант находит в проекте целую жменю явных хомутов, то значит что-то не так с ответственностью к собственной работе у наших проектировщиков. P.S. Последнее предложение образное и ко всем не относится... во избежание, так сказать, ненужных обид... Последний раз редактировалось Солидворкер, 02.09.2009 в 22:52. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,336
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 4
|
Цитата:
Сказал бы сразу: предоставьте расчеты по нагрузкам, тогда поговорим, а так нет в категорической форме, потому что заложил профиль - слон будет хотить и не провалится. Не серьезно как-то... И из таких вот мелких стыков и становится постепенно мнение все циничнее и циничнее. С проектами жилых домов не сталкивался, надеюсь к ним посерьезнее относятся, а то тут строится надумал.... Не хочется жить в доме похожем на пизанскую башню. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Вы вообще читали все обсуждение? При чем тут завод? Завод делает то, что делает. А косяк в Проекте - в нем не указаны надлежащие требования к изделию... Вникните сначала в суть обсуждения, а потом махайте на право и налево... А то ей богу детский сад получается, я тоже в песочнице поиграть хочу...
|
|||
|
||||
лайсенсед инжиниа Регистрация: 15.04.2006
город-герой Волгоград (Сталинград)
Сообщений: 1,158
|
VVapan4ik, не знаю чем ты таким занимаешься, что столько в профиле понаписал, но отвечу от себя.
У нас есть несколько цехов по изготовлению сборного ж/б для промышленных зданий. Имеешь представление как это делается?? Нет? Расскажу. В цехах находятся формы, которые изготовлены на заводе по типовому проекту. К подобным формам есть требования, в которых допуски прописаны. Сам ты скорее всего столкнулся с браком завода... ОТК проглядел, или тебя сознательно кинули... Бывает. А вообще представь монолитные работы, технологию установки опалубки и т.п. какие там допуски?? А они есть. Естественно их никто не пишет в чертежах, потому как все они есть в нормативах. |
|||
|
||||
Почти художник Регистрация: 13.08.2009
Столица деревень
Сообщений: 80
|
Все-таки озвученный здесь вопрос больше относится к Заказчикам, чем к проектировщикам. Как сказано выше, если Заказчик не указывает к своему объекту требования в допуске к строительным конструкциям, то с чего это указывать проектировщику, а если Вам как «строителю» не повезло с Заказчиком, то зачем винить в этом проектантов.
Как я понял «строитель» не разу не сталкивался с чертежами более серьезных объектов, чем жилье и склады производственные… посмотрите чертежи объектов гражданской обороны, те же чертежи ГЭС и АЭС… там все допуски указаны. А вы пытаетесь требования к оформлению чертежей на «завод по переработки урана» перекинуть на деревенский сарай. А по поводу того, что Вам не выдали чертежи во время тендера, меньше с муниципалами работайте. Сталкивались даже с таким, что в проекте стоит дерево 1го класса, а Заказчик по своему усмотрению меняет в сметах на 3й класс и строитель строит из 3го класса, а не как указано в проекте. Увы… это проблемы на местах, а не всего государства. |
|||
|
||||
лайсенсед инжиниа Регистрация: 15.04.2006
город-герой Волгоград (Сталинград)
Сообщений: 1,158
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,846
|
Цитата:
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 64
|
И еще раз подытожим: ДОПУСКИ В СТРОИТЕЛЬНЫХ ПРОЕКТАХ УКАЗЫВАЮТСЯ!!! только не так как в машиностроении.
1. Когда речь идет о монтаже или о производстве на строй площадке -СНиПом 3.03.01 "Несущие и ограждающие конструкции" и иже с ним ссылкой на то, что вести производство работ в соответствии с этим снипом. 2. Когда речь идет о изделиях - в стандартах на изделие, серии и тд пусть не прямо, но косвенно опять же ссылкой на ГОСТ 13015. Класс точности чаще диктуется производителем чем проектировщиком. 3. Когда речь идет о более жестких условия чем в п1. Это указывается в примечаниях или на чертеже как допуск(лифтовые шахты, спец сооружения под спец требования). Какие остались вопросы? у меня лично их не осталось... Может проголосуем? кто согласен? кто несогласен? Если кто-то внесет принципиальные поправки я исправлю этот пост! |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Кулик Алексей aka kpblc, я получил Проект, в котором заложены панели по Типовому проекту 3.017-3. Не поленился, нашел этот типовой проект и посмотрел чертежи... сразу возникло много вопросов, какой м...к эти чертежи разработал... Вот и вся история...
Последний раз редактировалось Солидворкер, 02.09.2009 в 22:47. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Да и вообще, в качестве аргумента на непроставление допусков в стротельных чертежах приводят здесь только ГОСТ 2.307-68 Нанесение размеров и предельных отклонений и в частности пункт 1.15 На строительных чертежах предельные отклонения размеров указывают только в случаях, предусмотренных в соответствующих документах, утвержденных в установленном порядке.
Вы, извините меня, но вы читаете этот пункт ГОСТа однобоко! Вчитайтесь внимательно в этот пункт еще раз... ...предельные отклонения ставятся только в случаях предусмотренных соответствующими документами. Т.е. все таки допуски ставятся! Но в случаях, предусмотренных соответствующими документами... Соответствующим документом для проектирования ж/б изделий является ГОСТ 13015, где четко сказано, предельные отклонения в чертежах на ж/б изделия ставятся, и ставятся по ГОСТ 21779. Вопросы есть? Последний раз редактировалось Солидворкер, 02.09.2009 в 22:48. |
|||
|
||||
Почти художник Регистрация: 13.08.2009
Столица деревень
Сообщений: 80
|
Может уважаемый «строитель» напишет пункты со СНиПов где он нашел обезаловку на допуски. А то я нашел тока вот это:
ГОСТ 13015-2003 п.5.2.2.1 Действительные отклонения геометрических параметров от проектных не должны превышать предельных, установленных в стандартах или в рабочей документации на изделия конкретных видов. п.5.2.2.2 Значения предельных отклонений следует принимать в зависимости от значений допусков для соответствующих классов точности по ГОСТ 21779. ГОСТ 21779-82 п.1.1. Значения технологических допусков изготовления элементов зданий и сооружений и выполнения разбивочных, строительных и монтажных работ принимают согласно ГОСТ 21778 и ГОСТ 21780 в пределах установленных настоящим стандартом классов точности выполняемых процессов и операций и в зависимости от используемых средств технологического обеспечения и контроля точности. п.1.3. Технологические допуски и предельные отклонения различных геометрических параметров здания, сооружения или их отдельного элемента должны, как правило, назначаться разных классов точности в зависимости от функциональных, конструктивных, технологических и экономических требований. Если указанные требования не предъявляют, точность соответствующих параметров допускается не регламентировать. ГОСТ 21778-81 Настоящий стандарт распространяется на проектирование и строительство зданий и сооружений, а также на проектирование и изготовление строительных конструкций, деталей и изделий для них и устанавливает основные характеристики точности и основные положения по назначению, технологическому обеспечению, контролю и оценке точности геометрических параметров, обеспечивающие соблюдение функциональных требований к зданиям, сооружениям и их отдельным элементам на всех этапах строительного проектирования и производства. ГОСТ 21780-83 1.1. Расчет точности геометрических параметров должен выполняться в процессе проектирования типовых, экспериментальных и индивидуальных конструкций зданий и сооружений и их элементов в целях обеспечения собираемости конструкций с заданными эксплуатационными свойствами при наименьших затратах. 1.2. Расчет точности производят на основе: функциональных требований, предъявляемых к строительным конструкциям зданий и сооружений; данных о точности применяемых технологических процессов и операций изготовления элементов, разбивки осей и сборки конструкций. Получается, если мы разрабатываем проектную документацию то нам допуски и не нужны, а если разрабатываем рабочую документацию, то допуски обязательно надо показывать, если есть требования (т.е. прописано в задании). |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,863
|
я вот что смотрю...
в посте №8 идет ссылка на лист к которому громкие претензии... я может чего не понимаю, но на листе изображена плита ограждения - такими стройки огораживают, или еще какую-нибудь времянку. === и какая вообще разница с какими допусками их делают, чо вы тут лирику развели вы видели как их монтируют?? в стакан воткнули, клин деревянный забили... (+- пол лопаты) |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Почему двутавр 90Б1 высота 893мм ? | dextron3 | Разное | 33 | 11.03.2009 23:31 |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 |