| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Повреждение пустотелых плит перекрытия

Повреждение пустотелых плит перекрытия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.01.2014, 19:33
Повреждение пустотелых плит перекрытия
yannay
 
Инженер
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 19.07.2013
Сообщений: 211

Здравствуйте, после вскрытия деревянного пола обнаружились вот такие плиты перекрытия с многочисленными дырами по всей площади. Как это может повлиять на несущую способность плиты, если известно, что плита основные нагрузки воспринимает при сжатии. Что с это плитой делать теперь?

Изображения
Тип файла: jpg Resize of 2013-12-30 12-59-21.JPG (158.8 Кб, 2461 просмотров)
Тип файла: jpg Resize of 2013-12-30 13-00-36.JPG (177.8 Кб, 2400 просмотров)
Тип файла: jpg Resize of IMG_4341.JPG (132.3 Кб, 1869 просмотров)
Тип файла: jpg Resize of IMG_4342.JPG (107.9 Кб, 1866 просмотров)
Тип файла: jpg Resize of IMG_4349.JPG (132.8 Кб, 2442 просмотров)

Просмотров: 27614
 
Непрочитано 04.01.2014, 16:43
#41
проф. Преображенский Ф.Ф.

Диагностика, Социология
 
Регистрация: 11.09.2013
Северная Венеция
Сообщений: 140


Цитата:
Сообщение от Демоверсия Посмотреть сообщение
С нетерпением жду разъяснений от уважаемого Профессора о функциональном назначении армирования верхней зоны пустотных плит
Демоверсия а Вы вероятно и понятия не имеете - для чего нужно верхнее армирование ?
Цитата:
Плиты безопалубочного формования армируются нижней продольной напрягаемой арматурой из высокопрочных канатов 9 К-7-1500 или высокопрочной проволоки класса Вр 1400-1 диаметром 5 мм. В верхней зоне устанавливается напрягаемая проволока класса Вр 1400-1, рассчитанная на усилия, возникающие при изготовлении, транспортировке и монтаже
Вы когда нибудь выполняли расчеты ЖБК с учетом ТВО при их изготовлении в условиях полигона ?
проф. Преображенский Ф.Ф. вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2014, 16:51
#42
Демоверсия

гражданин СССР
 
Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186


проф. Преображенский Ф.Ф., напомню Вам, в каком контексте шел разговор о верхнем армировании пустоток.

Цитата:
Сообщение от проф. Преображенский Ф.Ф. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от slava217
ДА, никак она не изменится. Просто потому, что толщина бетона над пустотами не нормируется. А армирования там отродясь не было.
Еще один чудик нарисовался...
Слава, внимательнее смотрите рабочие чертежи пустотных плит - там есть армирование в верхней зоне
Цитата:
Сообщение от проф. Преображенский Ф.Ф. Посмотреть сообщение
Вы когда нибудь выполняли расчеты ЖБК с учетом ТВО при их изготовлении в условиях полигона ?
До такого извращения я не доходил.
Демоверсия вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2014, 16:53
#43
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от Демоверсия Посмотреть сообщение
До такого извращения я не доходил.
Вы бы разобрались, что, где и для чего армируется в верхней зоне пустоток.
А потом поймете, какова степень влияния этого "армирования" на работу плиты.
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2014, 16:54
#44
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Цитата:
Сообщение от Демоверсия Посмотреть сообщение
Поясните, почему серии не могут служить для изучения ЖБК?
Серии могут служить, максимум, дополнением (в качестве наглядных пособий) при изучении ЖБК... а, не предметом бездумного копирования...
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2014, 16:58
#45
Демоверсия

гражданин СССР
 
Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Вы бы разобрались, что, где и для чего армируется в верхней зоне пустоток.
А потом поймете, какова степень влияния этого "армирования" на работу плиты.
Так вроде бы уважаемый Профессор разъяснил:
Цитата:
Сообщение от проф. Преображенский Ф.Ф. Посмотреть сообщение
Плиты безопалубочного формования армируются нижней продольной напрягаемой арматурой из высокопрочных канатов 9 К-7-1500 или высокопрочной проволоки класса Вр 1400-1 диаметром 5 мм. В верхней зоне устанавливается напрягаемая проволока класса Вр 1400-1, рассчитанная на усилия, возникающие при изготовлении, транспортировке и монтаже
Или что-то упущено?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Серии могут служить, максимум, дополнением (в качестве наглядных пособий) при изучении ЖБК... а, не предметом бездумного копирования...
А разве кто-то предлагал безумно копировать серии? А вот для изучения ЖБК серии как раз представляют собой бесценный материал.
Демоверсия вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2014, 17:07
#46
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Цитата:
Сообщение от Демоверсия Посмотреть сообщение
А разве кто-то предлагал безумно копировать серии? А вот для изучения ЖБК серии как раз представляют собой бесценный материал.
Абсолютно, правильно. Но аргументы инженера - это расчеты и грамотные обоснования. Все остальное - из области филологии. Все это показывает действительный уровень инженера...
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2014, 17:13
#47
Демоверсия

гражданин СССР
 
Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186


Injener-81, Не всегда и не все можно посчитать. Да и не всегда нужно считать. Нередко
Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
грамотные обоснования
бывают
Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
из области филологии
----- добавлено через 40 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
это показывает действительный уровень инженера...
Демоверсия вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2014, 17:14
#48
проф. Преображенский Ф.Ф.

Диагностика, Социология
 
Регистрация: 11.09.2013
Северная Венеция
Сообщений: 140


Injener-81,
Вы совершенно правы !!!
Поэтому то сударь и вызывает сомнения в адекватности товаристчей из канувшего в лету СССР, когда они вместе того что бы применить прибор ИПС-МГ4.03., предлагают поковыряться в одном месте гвоздиком...что бы определить марку бетона...ну прям точно в советском стиле...все через извините "через тернии к звездам...!!!"
проф. Преображенский Ф.Ф. вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2014, 17:22
#49
Демоверсия

гражданин СССР
 
Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186


проф. Преображенский Ф.Ф., какой Вы непробиваемый! Ну нет у топикстартера прибора ИПС-МГ4.03. Да и не стоит перед ним задача определить марку бетона. А если бы и стояла, то мы бы с ним и без прибора ИПС-МГ4.03. справились бы.
Демоверсия вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2014, 17:23
#50
проф. Преображенский Ф.Ф.

Диагностика, Социология
 
Регистрация: 11.09.2013
Северная Венеция
Сообщений: 140


Демоверсия,
А каким образом Вы бы определили марку бетона данной плиты ? И с какой погрешностью ?
проф. Преображенский Ф.Ф. вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2014, 17:23
#51
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Не можете договориться для чего верхняя сетка в пустотке?
Ну да, как говорит ПРОФЕССОР при увеличении класса бетона в 2 раза прочность изделия увеличится на .....%. Когда один из участников форума предлагал ковырнуть бетон гвоздем, он имел ввиду установить не рассыпается ли бетон в труху от такого воздействия и всё. А если класс бетона и ниже на одну - две ступени, то несущая способность плиты более чем на 5% не изменится. Впрочем, чем выше класс бетона, тем меньше "х".
Если в помещении будут нагрузки больше, чем 150кг/м2, то наверняка плиты придется усилить.
Если нагрузка останется в допустимых рамках, то выполните наращивание сечения плиты сверху с обеспечением сцепления поверхностей и армированием монолитного бетона. Это Вам послужит и стяжкой и ремонтом установленных дефектов (только допустимую нагрузку не превышайте на плиту).
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».

Последний раз редактировалось Boris_1, 04.01.2014 в 17:37.
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2014, 17:29
#52
Демоверсия

гражданин СССР
 
Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186


проф. Преображенский Ф.Ф., Вы хотите, чтобы я рассказал, как считали конструкции в доскадовские времена и как определяли прочность бетона, когда не было прибора ИПС-МГ4.03.? Погуглите, и будет Вам счастье. У Вас это хорошо получается.
Демоверсия вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2014, 18:10
#53
проф. Преображенский Ф.Ф.

Диагностика, Социология
 
Регистрация: 11.09.2013
Северная Венеция
Сообщений: 140


Демоверсия,
Дело в том что плиты, имеющие повреждения, будут в любом случае работать не так, как плиты без повреждений - при одной и той же нагрузке напряжения возникающие в сечении плит будут отличаться, плита, имеющая уменьшение рабочего сечения хуже держит нагрузку, в ней большее напряжение
К примеру возьмем некую гипотетическую плиту перекрытия с нормальным сечением и с уменьшением рабочего сечения плиты.
Результаты расчетов прилагаю

Цитата:
Сообщение от Демоверсия Посмотреть сообщение
Вы хотите, чтобы я рассказал, как считали конструкции в доскадовские времена и как определяли прочность бетона, когда не было прибора ИПС-МГ4.03.?
Любезнейший, не нужно не принимать Метод Конечных Элементов и современные расчетные комплексы, даже при всей их кажущейся простоте...
Или Вы, извиняюсь до сих пор считаете на бухгалтерских счетах и арифмометре ?
Кстати где Ваши расчеты ? Уважаемый ? С цифрами ? И обоснованиями ? До сих пор, акромя ковыряния гвоздиком в ж...
я ничего от Вас не видел...
Изображения
Тип файла: jpg Пустотка без повреждений-1.jpg (97.5 Кб, 521 просмотров)
Тип файла: jpg Пустотка без повреждений-2.jpg (196.6 Кб, 520 просмотров)
Тип файла: jpg Пустотка с повреждениями.jpg (104.0 Кб, 526 просмотров)
Тип файла: jpg Пустотка с повреждениями-2.jpg (218.2 Кб, 524 просмотров)
Тип файла: jpg Пустотка без повреждений.jpg (103.9 Кб, 524 просмотров)

Последний раз редактировалось проф. Преображенский Ф.Ф., 04.01.2014 в 18:34.
проф. Преображенский Ф.Ф. вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2014, 20:24
#54
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


Offtop: Прикольное обсуждение! Гораздо лучше, чем в телевизоре ))) Но павлинария эта тема не переплюнет ни по накалу страстей, ни по количеству страниц.
проф. Преображенский Ф.Ф., надеюсь, Вы свое ученое звание получили не за эти цветные картинки? А то сейчас модно всякую чушь цветными картинками обосновывать...

Последний раз редактировалось 357, 04.01.2014 в 21:54.
357 вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2014, 20:25
#55
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от проф. Преображенский Ф.Ф. Посмотреть сообщение
Дело в том что плиты, имеющие повреждения, будут в любом случае работать не так, как плиты без повреждений - при одной и той же нагрузке напряжения возникающие в сечении плит будут отличаться, плита, имеющая уменьшение рабочего сечения хуже держит нагрузку, в ней большее напряжение
И что? Ну будет bf у Вас немного меньше. И что дальше? Где Ваши расчеты? Вы в ручную умеете считать, такие плиты считали? Оторвитесь от SCADa, он не поможет, когда в теории ЖБ плаваешь
Отремонтируйте плиту и всего делов. Стяжку всё-равно человек делать собирается.
903/894~2,5% Смешно
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2014, 20:32
#56
проф. Преображенский Ф.Ф.

Диагностика, Социология
 
Регистрация: 11.09.2013
Северная Венеция
Сообщений: 140


Цитата:
Сообщение от 357 Посмотреть сообщение
проф. Преображенский Ф.Ф., надеюсь, Вы свое ученое звание получили не за эти цветные картинки?
357,
По профессии я = Социолог, изучаю общество...

Иногда (когда есть немного свободного времени), я изучаю МКЭ (своего рода Хобби...и небольшой заработок при обследовании строительных конструкций...
с составлением Отчетов и выполнением Поверочных расчетов), в свободное же от основной работы время, я иногда изучаю теорию ЖБК...

Последний раз редактировалось проф. Преображенский Ф.Ф., 04.01.2014 в 21:27.
проф. Преображенский Ф.Ф. вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2014, 20:46
#57
Демоверсия

гражданин СССР
 
Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186


проф. Преображенский Ф.Ф., я многого от Вас ожидал, но то, что Вы продемонстрировали, превзошло мои самые смелые ожидания. За сим позвольте откланяться, поскольку больше не имею желания тратить на Вас свое драгоценнейшее время.
Демоверсия вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2014, 20:53
#58
проф. Преображенский Ф.Ф.

Диагностика, Социология
 
Регистрация: 11.09.2013
Северная Венеция
Сообщений: 140


Демоверсия,
То есть Вы "сдуваетесь" ?
И ваших расчетов мы так и не увидим ? Любезнейший ? (Одним словом, Вы, любезнейший, больше Демагогию разводите, чем конструкции можете посчитать...)

Вы ведь обещали расчеты-обоснования, о том что можно применять плиты с повреждениями, и с отсутствием верхних полок у плит-пустоток...
Цитата:
Сообщение от Демоверсия Посмотреть сообщение
За сим позвольте откланяться, поскольку больше не имею желания тратить на Вас свое драгоценнейшее время.
Ох ты господи...вероятно Вы, многоуважаемый, пишите очередную Диссертацию про поведение пустоток без верхних полок и с повреждениями в нелинейной квазиупругой постановке ?

Offtop: То же мне...великий теоретик Теории ЖБК...сдулся в диалоге с Социологом...
Вложения
Тип файла: docx Без повреждений.docx (23.2 Кб, 79 просмотров)
Тип файла: docx Повреждения.docx (23.0 Кб, 74 просмотров)

Последний раз редактировалось проф. Преображенский Ф.Ф., 04.01.2014 в 21:37.
проф. Преображенский Ф.Ф. вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2014, 23:45
#59
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589


Уважаемые, что за фалометрия?
Топикстартер, я надеюсь, сделал выводы. верхняя поверхность плиты очень напоминает труху, и эта труха почти по всей ширине плиты, так что имеем уменьшение расчетной высоты сечения. а это уже не шутки.
Vasya constr вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2014, 23:52
#60
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
верхняя поверхность плиты очень напоминает труху,
Вам не кажется, что Вы строительный мусор принимаете за разрушенный бетон?
Гляньте на последние фотки...Там поверхность плиты выглядит совершенно нормально.
slava217 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Повреждение пустотелых плит перекрытия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите сделать спецификацию на план перекрытия (или хотябы серию плит и ригелей) Petrovich S. Архитектура 9 23.09.2013 11:32
Revit. Как быстро сделать индивидуальную сборную плиту перекрытия на основе семейства плит? Makswell Revit 2 29.05.2012 13:12
Рассчитан проект дома - прокомментируйте прочность плит перекрытия liim Конструкции зданий и сооружений 70 09.05.2012 22:39
Вопрос по стяжке и перегрузу плит перекрытия krutovvictor Конструкции зданий и сооружений 44 29.03.2011 11:06
Маркировка плит перекрытия vv_77 Конструкции зданий и сооружений 3 28.06.2006 08:55