|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Результаты опроса: Должен ли Проектировщик принимать выгодные Заказчику решения | |||
Должен в любом случае | 40 | 32.26% | |
Должен при условии оплаты Заказчиком технико-экономического сравнения | 44 | 35.48% | |
Должен проектировать только по заданию на проектирование | 40 | 32.26% | |
Не должен | 6 | 4.84% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 124. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022
|
Цитата:
Но судя по вашим собственным здесь продемонстрированным эмоциям - требуемого результата у вас не получается. Т.е. найти кого-то по устраивающей вас цене - можете. Получить от них качественный продукт - нет. Т.е. декларируемую вами правоту вашей "бизнес-модели" вы нам - по факту достигнутого результата - продемонстировать не можете. По поводу "прыти". Вы, видимо, не посчитали нужным вчитаться в мой текст. Конкуренция действительно в проектном мире дикая. Но вы не монимаете того, что в силу неоднородности квалификационной структуры - она так же неоднородна. Лично я предпочту иметь в год 1 проект на пару месяцев работы - такой, что в среднем на год выйдет 40-50 000 - нежели гробить свое здоровье 12 месяцев в режиме взмыленной кобылы за 80 000. С учетом того, что советские кадры физически уходят и что молодежь никто не учит (в том числе и по причине конкуренции) - конкуренция в узком сегменте "срочных", "сложных", "статусных, с высокими требованиями к качеству и гарантиям" с каждым годом становится все меньше и меньше. Т.е. до состояния "кассового разрыва" с учетом финансовой подушки в виде сбережений рынок меня довести не может - и, соответсвенно, не может меня заставить конкурировать с "детьми". Проще дать "детям" поиграться/позабавиться на объекте - а потом "спасти" его за свою цену. Кстати иной пример. Когда нанимают уже понимающие люди - именно за качество и гарантии. Квартирку тут заказали. 300 м2. Позвонили мне. Я - по просьбе - потом сформировал остальной коллектив по инженерным разделам. Мы назвали цену исходя из себестоимости - свою цену. С нами даже и не пытались торговаться. Мой раздел - 100 тыр. И как-то вот не испытываю потребности униженно ползти в штат на 40. Лучше побездельничаю. А уж если вдруг таки замаячит кассовый разрыв - уж лучше стану мелочевку какую-нибудь ваять. Например цена моего раздела для 100-метрового магазинчика в торговом центре - 10 000. За день работы. А ваш контингент - молодежь. Плохо обученная. И вам придется с этим смириться. Последний раз редактировалось Агамемнон, 20.05.2010 в 14:58. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.03.2010
Тула
Сообщений: 107
|
Offtop: А может для соседних с Москвой областей это неплохо? Чем хуже будет жить в столице, тем меньше дееспособных людей будут туда уезжать, и жизнь в провинции начнет налаживаться. Вдруг это такая хитрая политика?
|
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022
|
Теоретически.
А практически вы здесь нам жалуетесь открытым текстом на то, что не можете добиться качества от тех, кого нанимаете. Что означает, что в рамки вашего "формата" спецы требуемого уровня не попадают. А вовсе не то, что их нет в природе. Еще раз. Играться в эти игры с поддавливанием спецов демпингующей молодежью можно было пока были на рынке советские кадры. Проехали. Можете начинать привыкать к европейским расценкам на услуги профессионалов. По мере повышения требований конечного потребителя - вашего покупателя, который как известно всегда прав - к качеству - вы вынуждены будете нанимать европейских спецов - потому что своих выморили демпингом и нерегулируемой конкуренцией. Последний раз редактировалось Агамемнон, 20.05.2010 в 15:10. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837
|
Иногда получается перепроектировать чужой объект.
Условия мои такие: примерно 15-30 процентов от реального снижения себестоимости по смете. Ещё не было заказчика, который бы остался недовольным... В прошлом году за 1 месяц! выдали совершенно новые чертежи несущих конструкций строящегося многоэтажного монолитного здания. По этим новым чертежам 4 оставшихся этажа были построены в несколько раз быстрее, чем нижние два этажа. Мало того, что конструкция стала намного проще, технологичнее, так ещё было сэкономлено немало бетона и арматуры. Однозначно могу существенно уменьшить себестоимость тепловых сетей надземной прокладки. С большой долей вероятности (определяется после моментальной экспертизы проекта) могу сэкономить себестоимость несущих стальных, ж.б. и деревянных конструкций. АУ! Где Вы, которым надо реально сэкономить? Вы предпочитаете экономить на проектных затратах, теряя при этом часто по крупному. Fullponq! Такие мои услуги также не говорят об их качестве? Последний раз редактировалось nsivchuk, 20.05.2010 в 17:24. Причина: уточнение |
|||
|
||||
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 45
|
Такие говорят!
не зря службе заказчика платят до 5% от стоимости СМР чтобы сэкономить 15% от СМР. я гвоорю про стоимость проектных работ. Калужкие проектировщики делают в 2 раза дешевле московских, и при Этом качество как правило ВЫШЕ. как пример |
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022
|
Цитата:
PS: Очевидно, что проектирование - деятельность, которую можно выносить на удаленный аутсортинг. И ничто не может помешать нанимать провинциальных проектировщиков. Кроме одной-единственной проблемы - в провинции сложно приобрести опыт, аналогичный московскому - плотность информпотоков не та. Т.е. с некоторого уровня сложности здания и интенсивности процесса проектирования они не тянут. Тем более постсоветская молодежь, для которой в провинции нет объемов для тренировки. А с учетом практики последних лет, когда проектирование рабочки совмещают со строительством/монтажом - требования к интенсивности процесса проектирования и скорости реакции на изменения выросли в разы даже в сравнении с советским периодом. И чем по большему числу молодежи будут размазаны объемы проектирования - тем меньше шансы каждого из них в отдельности приобрести квалификацию. В общем - флаг в руки. Последний раз редактировалось Агамемнон, 20.05.2010 в 19:12. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Если не секрет, за сколько купили в СРО допуски? Почему спрашиваю. Сейчас, чтобы проектировать необходимо представить в СРО штатное расписание, совместители не считаются. Уж какая тут реклама. Наоборот, как в фильме по "Семейным обстоятельствам" (помните: "Койкого, с Киевской на Киовскую"): квартира - это тётя, размер кофточки - метраж. Кстати, экспертиза требует таки копию Свидетельства.
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 45
|
Да как и все.
что то вроде 300 + страховка. Как раз на первом проекте и обкатали. После завершения и экспертизы команду разогнали. на следующий проект половина не вернулась по своим причинам, кого то мы не звали. Но на каждый проект команда домешивается. Cqtxfc в принципе ГАП и ГИП те же. что и при получении допусков. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Прямо-таки однозначно существенно можете? Кругом все проектируют по-глупому, значит? Fullponq - что это означает - полный пендель?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 45
|
я лично не считаю себя вообще каким либо проектировщикам.
все мои знания только из общения с ВАМИ спецами. не более. Я картинки красивые рисовать умею! А вот ЭКОНОМИЯ - это всегда интересно. только как бы потом после этой повальной экономии не пришлось кому то А) Сидеть Б) Бегать |
|||
|
||||
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837
|
Цитата:
В тяжёлые 90-е годы я зарабатывал именно этим... Все кругом проектируют традиционно, а я всегда стремился к экономии. О транзитных тепловых сетях, коих пришлось проектировать много, могу рассказывать много часов. Может при случае удастся поведать и тебе, Ильнур, если интересно. Спасибо. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Не люблю я патентующихся инженеров. У меня есть а.с. СССР - по молодости удовлетворился один раз, и все. Потом открыл для себя, что все уже давно изобретено. Fullponq - что это все-таки означает?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 45
|
Ну к тому, что процент неудачных проектов, маленький, но все же - бывает.
+ еще и за подрядчиками нужен глаз да глаз. А то по проекту одно, а как до производста работ дошло. то Бетон не той марки, то арматуру варят а не вяжут и она хрупкая становится... в 2х словах. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Я пытался перевести, журнал какой то плучился.
__________________
Воскресе |
|||