|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
09.04.2010, 14:22 | #1 | |
Задание жесткости в СКАДе. Сдвиг
Проектировщик
Воронеж
Регистрация: 28.10.2009
Сообщений: 330
|
||
Просмотров: 10807
|
|
||||
Тугодум Регистрация: 01.11.2005
глухая Сибирь
Сообщений: 686
|
Если поставить галочку в поле "сдвиг", то стержень Бернулли превратится в стержень Тимошенко. Иначе, будет учтён поворот сечения стержня.
Далее, если в окошке преднатяжение выставить величину, то от узла до узла стержня в нём будет действовать это самое усилие.
__________________
Думаю долго, соображаю медленно. Могу довести до истерики. |
|||
|
||||
Тугодум Регистрация: 01.11.2005
глухая Сибирь
Сообщений: 686
|
1. В коротких, толстых балках, где h (высота сечения) сравнима с L (длиной). При отношении h\L более 1/5 уже нужно учитывать сдвиг.
2. При динамическом воздействии, когда половина длины волны сравнима с h. Применять следует осторожно, т.к. сочетание стержней Тимошенко со стержнями Бернулли может привести к проблемам.
__________________
Думаю долго, соображаю медленно. Могу довести до истерики. |
|||
|
||||
Тугодум Регистрация: 01.11.2005
глухая Сибирь
Сообщений: 686
|
Похоже, что в СКАДе именно стержень Тимошенко и используется при преднапряжении. Однако разработчики СКАД рекомендуют почему-то задавать преднапряжение подобрав соответствующую температуру для стержня. Причина такой рекомендации мне неизвестна.
__________________
Думаю долго, соображаю медленно. Могу довести до истерики. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Ну, прогибы от учета сдвига в обычных случаях практически не менялись.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
Консоль L=3 м, сечение: полки - 12х200, стенка - 3х1000, сила на конце 300 кН. Скад дает сдвиговую жесткость GFy=373511,644 кН (теоритически должно быть не более Aw*G=30*7923=237692.308 кН). Теоритический прогиб от сдвига: FL/(Aw*G)=3.786 мм Фактически Скад дает (разница между прогибом с учетом и без учета сдвига): 2,611 мм (невязка - 31%). Прогиб от изгиба и изгибная жесткость совпадают с теоритическими. Используя численное задание жесткости, задавая там GFy=Aw*G, то имеем полное совпадение, с обычным же задание жесткости - странные невязки. Последний раз редактировалось eilukha, 18.05.2010 в 11:38. Причина: Поправил скадовский прогиб |
|||
|
||||
Регистрация: 17.02.2019
Сообщений: 42
|
Цитата:
Освежу тему. Работаю с железобетоном. Вопрос №1: Подскажите пожалуйста источники информации где освещено выше написанное ("при отношении h\L более 1/5 уже нужно учитывать сдвиг"). Пока я видел только что Перельмутер А.В. в своей книге ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ ВСКОЛЬЗЬ упоминает это соотношение. Может кто-нибудь где ещё видел конкретно? Также я немного потестил в Скаде КЭ5 без галочки "учёт сдвига" и КЭ10 с галочкой "учёт сдвига" - тестил примитивную консоль нагруженную горизонтальной силой - так вот сложилось ощущение, что именно когда переваливает за 1/5, то начинаются сильные расхождения в перемещениях конца консоли в случае с галкой и без галки (а как известно даже небольшие перемещения могут вызывать большие усилия - это если имеем например рамную статически неопределимую систему и влияние учета сдвига на рамные M и Q). Вопрос №2: А вообще кто-нибудь ещё до сих пор пользуется КЭ5 или уже давно все перешли на КЭ10? Вопрос №3: Кто-нибудь нашёл РЕАЛЬНУЮ разницу в работе КЭ5 и КЭ10 ??? То что в СКАДе написано КЭ10 имеет "учёт сдвига" - это только написано - по факту при тестах сложилось ощущение что они работают одинаково - кстати вот тут тоже были попытки обсуждать этот вопрос https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=66399 Заранее спасибо за ответы. Последний раз редактировалось dymuch777, 19.03.2020 в 13:55. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,523
|
Цитата:
Расчет коротких консолей, коротких балок и толстых плит - это отдельная тема, касается, в основном, фундаментов. Их нужно считать вручную, когда разберетесь в методике - можно переходить на автоматизацию. "В программе" их считать не нужно, иначе может получаться бред. Последний раз редактировалось nickname2019, 18.03.2020 в 06:57. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- И про интегралы тоже забудьте.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 17.02.2019
Сообщений: 42
|
Спасибо за ответы.
Не совсем согласен с теми кто пишет "забить/наплевать". Если не привязываться к коротким и толстым БАЛКАМ - при размере пилона или колонны 600мм и высоте этажа 3000мм получается 600/3000=0,2=1/5 - по идее уже надо применять стержни Тимошенко (КЭ10 наверное) и жмякать на галочку "учёт сдвига" в жесткостях. В статически неопределимой системе даже малые перемещения могут вызвать большие напряжения - я имею влияние учета сдвига на РАМНЫЕ M и Q !!! (про физ.нелин высказывание форумчанина nickname2019 я прочёл - физ.нелин это само собой, но физ.нелин сейчас не обсуждается - обсуждено в других темах) Последний раз редактировалось dymuch777, 19.03.2020 в 13:56. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Достаточно не забыть учесть касательные напряжения от сдвига. А уж при бетоне... Ну нажимайте на "Учет сдвига", раз так сильно хочется.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,523
|
|
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,875
|
Раньше, когда бетон был дряблым, как холодец, говорили так:
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.02.2019
Сообщений: 42
|
Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Назначение жесткости элементов для расчета рамы в скаде | Mila86 | SCAD | 20 | 21.10.2014 17:05 |
задание элементов переменного сечения в лире (скаде) | viqa | Лира / Лира-САПР | 8 | 11.03.2010 19:19 |
задание элемента над элементом в СКАДе - как? | antan83 | SCAD | 1 | 19.08.2009 17:38 |
Замена жесткости пластин в Лире для нелинейного расчета | Peter | Лира / Лира-САПР | 4 | 16.01.2009 05:11 |
Задание в СКАДе жесткости элементам переменного сечения | cezar_star | SCAD | 4 | 15.05.2006 20:11 |