Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Конструктив стены малоэтажного дома из крупноформатного керамического камня с кирпичной облицовкой без вентзазора

Конструктив стены малоэтажного дома из крупноформатного керамического камня с кирпичной облицовкой без вентзазора

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.02.2011, 03:55 #1
Конструктив стены малоэтажного дома из крупноформатного керамического камня с кирпичной облицовкой без вентзазора
Russer
 
водитель-визажист
 
Москва
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 11

Проектируется дом в Подмосковье.
Монолитный железобетонный каркас, с монолитными перекрытиями и поддерживающими колоннами (свободная планировка).
Цокольный этаж из монолитного бетона
Дом трехэтажный, с плоской инверсионной кровлей.
Конструктив стены из крупноформатного керамического камня 51 толщины и облицовка в полкирпича на П-образных связях из нержавеющей проволоки которые будут вкладываться в пустоты камня и облицовки связывая облицовку и керамблок не только за счет адгезионной анкеровки, но и чисто механически..
Стена внутренняя и облицовочная будет выкладываться одновременно.. монолитное перекрытие с колоннами будет отливаться по мере возведения ограждающих стен.. Наружные стены не несущие.
Конструкция обусловлена нежеланием заказчика применять различные эффективные утеплители типа базальтовой ваты и ППС, по соображениям экологичности и долговечности.
Также одним из условий является ровная стена на высоту трех этажей (высота этажа 3.60, общая 12 м) из облицовочного кирпича..
Вопросы следующие
  • 1.На сколько реальна такая конструкция с позиции долговечности?
  • 2.Если судить по исследованиям производителя данный конструктив проходит по современным нормам теплосопротивления ?
  • 3.Будут ли проблемы с отслаиванием облицовки при данной конструкции?
По сути только облицовка является самонесущей...
Вот стандартное решение из альбома аналогичного производителя.. Производитель будет другой.
[IMG]http://i004.***********/1102/a4/97db026bbc14.png[/IMG]
Кладка блоков планируется на стеклосетку , которая не является армирующеей, а служит только для уменьшения расхода раствора, армирование облицовочного кирпича между рядами тоже не планируется..
Спасибо за Ваше мнение..
Просмотров: 20152
 
Непрочитано 22.02.2011, 14:30
1 | #2
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,184
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Russer Посмотреть сообщение
на П-образных связях из нержавеющей проволоки
Это мостик холода. Теперь пользуются гибкими базальтовыми или стекловолоконными/-пластиковыми связами.

Вентзазора не надо, но воздушную прослойку 20-40 мм делать.

Вертикальный разрез в Вашем случае будет другой, при заполнении каркаса блоки ложатся полностью на плиты, иначе это уже не заполнение а нормальная несущая стена. Тогда зачем морочиться каркасом. Но придется решать утепление торца/кромки плиты.
jtdesign вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.02.2011, 15:06
#3
Russer

водитель-визажист
 
Регистрация: 22.02.2011
Москва
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Это мостик холода. Теперь пользуются гибкими базальтовыми или стекловолоконными/-пластиковыми связами.

Вентзазора не надо, но воздушную прослойку 20-40 мм делать.

Вертикальный разрез в Вашем случае будет другой, при заполнении каркаса блоки ложатся полностью на плиты, иначе это уже не заполнение а нормальная несущая стена. Тогда зачем морочиться каркасом. Но придется решать утепление торца/кромки плиты.
Спасибо за ответ... Да я знаю о базальтовых и стекловолоконных связях.
Но дело в том что конструктор из одной госконторы устроила истерику, то что поризованные камни это г-но (простите мой французский) и то что на них она ничего опирать не позволит и то что связи не держат и облицовка облетает.. Короче речь идет о типичной паранойе в исполнении заказчика и конструктора.. Альбомы производителей их не убеждают (причем самых различных), а теплосопротивление конструкции толщиной 65 из полнотелого кирпича без эффективного утеплителя, находятся за пределами СНИП , а также добра и зла.
Собственно, поэтому выбран железобетонный каркас..
Эстетика дома предполагает ровный фасад, поэтому перебивки монолитным перекрытием нежелательны.. На самом деле привязка облицовки к внутренней стене планируется не длинными п-образными связями, они будут заходить в щели поризованной керамики и облицовочного кирпича. Т.е. механическая прочность будет обеспечена даже без раствора (еще одна жертва на алтарь параноидального неверия в альбомы производителя)
Скорее это можно назвать скобками.
Вот такая непростая задача
Russer вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2011, 15:33
1 | #4
Natylchik

проектирование
 
Регистрация: 14.10.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1


А что вам мешает сделать монолитные перекрытия с термовкладышами? если интересует, то позже скину вариант и пособие по которому это делается. У нас в Ростове такое проходит.
Natylchik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.02.2011, 15:49
#5
Russer

водитель-визажист
 
Регистрация: 22.02.2011
Москва
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Natylchik Посмотреть сообщение
А что вам мешает сделать монолитные перекрытия с термовкладышами? если интересует, то позже скину вариант и пособие по которому это делается. У нас в Ростове такое проходит.
Да это интересно..
Но в данной конструкции есть термовкладыш.. Собственно дело даже в другом . Облицовка получается единой на три этажа
Russer вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2011, 16:28
1 | #6
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,975


Мостиком холода эти связи нельзя считать, тем более, что они не доходят до внутренней грани стены. Они незначительно понизят общее сопротивление теплопередаче стены, не более того. А вот чтобы ответить на вопрос №2, надо знать уже сопротивление теплопередаче самих блоков (по сертификату).
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2011, 16:45
1 | #7
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,184
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Мое личное убеждение что 510 мм керамики + 120 мм облицовки для Москвы в современных условиях недостаточно. Хотя строят так все, некоторые только 380 мм + облицовка. Про то что талибы вместо теплоизолирующего раствора будут использовать обыкновенный и вовсе молчу.
jtdesign вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.02.2011, 16:49
#8
Russer

водитель-визажист
 
Регистрация: 22.02.2011
Москва
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Мостиком холода эти связи нельзя считать, тем более, что они не доходят до внутренней грани стены. Они незначительно понизят общее сопротивление теплопередаче стены, не более того. А вот чтобы ответить на вопрос №2, надо знать уже сопротивление теплопередаче самих блоков (по сертификату).
Совершенно верно, Тем более привязка будет даже меньше чем на чертеже если делать П-образные связи
Вот характеристики блоков
Масса, кг: 23

Морозостойкость, F-циклы: 50

Водопоглощение, %: 11

Теплопроводность, Вт/М0С: 0,18

Марка: М75, М100
Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Мое личное убеждение что 510 мм керамики + 120 мм облицовки для Москвы в современных условиях недостаточно. Хотя строят так все, некоторые только 380 мм + облицовка. Про то что талибы вместо теплоизолирующего раствора будут использовать обыкновенный и вовсе молчу..
По теплопроводности эти керамблоки проходят, ну а за раствором придется следить

Последний раз редактировалось Russer, 22.02.2011 в 16:56.
Russer вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2011, 17:10
#9
Раиса Захаровна


 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 22


Господа специалисты, ответьте пожалуйста на вопросы №1 и №3 (да или нет и почему)

Цитата:
1.На сколько реальна такая конструкция с позиции долговечности?.
3.Будут ли проблемы с отслаиванием облицовки при данной конструкции?
если высота облицовки 11-12 метров.
Раиса Захаровна вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2011, 19:11
1 | #10
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,184
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


1. Скорее надоест чем износится. На сто лет и более.

2. Тут от кривизны рук каменщиков зависит. Такой облицовкой дома выше 10 этажей строят. И между несущей конструкцией и облицовкой слой теплоизоляции (ваты).

На картинке желтое это начатая кирпичеая облицовочная кладка.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: cph.jpg
Просмотров: 290
Размер:	43.8 Кб
ID:	54228  
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2011, 19:55
1 | #11
ugadaikto


 
Регистрация: 16.05.2009
г. Пермь
Сообщений: 171
<phrase 1=


облицовка высотой 3 этажа, и поэтажно вывешанные наружные стены будут жить своей жизнью. В процессе эксплуатации в уровнях перекрытий возможно появление горизонтальных трещин в швах облицовки
чет до конца не ясна конструкция перекрытия, как в плане расположены вкладыши?

Последний раз редактировалось ugadaikto, 22.02.2011 в 20:12.
ugadaikto вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2011, 20:00
1 | #12
Евгений Д.

PROrab
 
Регистрация: 11.10.2009
Stavropol
Сообщений: 360
<phrase 1=


а почему бы стеновое заполнение не опереть полностью на перекрытие.
как то так . . .
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 379
Размер:	58.2 Кб
ID:	54229  
Вложения
Тип файла: rar albom_tech_resheniy базальтовые связи.rar (2.11 Мб, 230 просмотров)

Последний раз редактировалось Евгений Д., 22.02.2011 в 20:05. Причина: доп
Евгений Д. вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2011, 20:24
#13
Раиса Захаровна


 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от ugadaikto Посмотреть сообщение
облицовка высотой 3 этажа, и поэтажно вывешанные наружные стены будут жить своей жизнью. В процессе эксплуатации в уровнях перекрытий возможно появление горизонтальных трещин в швах облицовки
?

и в результате этого обрушается облицовка? Я правильно понимаю? Именно именно это имеет ввиду конструктор?


Цитата:
а почему бы стеновое заполнение не опереть полностью на перекрытие.
как то так . . .
со слов конструктора, если я её правильно поняла, она не доверяет цифрам диллера, торгующего блоками в части их деформации на сжатие (или смятие).

Последний раз редактировалось Раиса Захаровна, 22.02.2011 в 20:31.
Раиса Захаровна вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2011, 20:39
1 | #14
ugadaikto


 
Регистрация: 16.05.2009
г. Пермь
Сообщений: 171
<phrase 1=


Цитата:
и в результате этого обрушается облицовка? Я правильно понимаю? Именно именно это имеет ввиду конструктор?
безусловно, обрушения стены не произойдет
а стену нужно полностью опирать на перекрытие, как советует Евгений
ugadaikto вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2011, 20:49
1 | #15
VES1


 
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532


Посмотрите на сайте производителя блоков, там есть разные виды блоков и конструкции перекрытий, да и все узлы к ним. Эти блоки надо использовать комплексно, а не вырывать из контекста общей идеи конструирования таких систем, тогда наверное и вопросов будет меньше у экспертизы.
VES1 вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2011, 20:54
#16
Раиса Захаровна


 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 22


Цитата:
безусловно, обрушения стены не произойдет
вы облицовку имеете ввиду? Да?
конструктор предлагала такой вариант (сорри, рисовала пэйнтом, уж как смогла...):

далее на плиту перекрытия снова ставится блок и через несколько рядов блоков вверх опять связка облицовки и блоков кирпичом вовнутрь, этот вариант надежнее?
Раиса Захаровна вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.02.2011, 21:15
#17
Russer

водитель-визажист
 
Регистрация: 22.02.2011
Москва
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от ugadaikto Посмотреть сообщение
безусловно, обрушения стены не произойдет
а стену нужно полностью опирать на перекрытие, как советует Евгений
Ну собственно говоря стена будет снизу опираться на цокольный этаж - там будет сделана полочка для облицовки
Как решить проблему с теплоизоляцией
Горизонтальные трещины в кладке- в принципе вещь ремонтируемая..
Да и еще одним из условий является отсутствие утеплителя.. Понятно что это дороже, но заказчик платит
Повторюсь, по теплосопротивлению стены из керамического блока-510 хватает с запасом

Цитата:
Сообщение от VES1 Посмотреть сообщение
Посмотрите на сайте производителя блоков, там есть разные виды блоков и конструкции перекрытий, да и все узлы к ним. Эти блоки надо использовать комплексно, а не вырывать из контекста общей идеи конструирования таких систем, тогда наверное и вопросов будет меньше у экспертизы.
В том то и беда что конструктор считает что это все неправильно.. И вопрос конечно не в экспертизе, а в реальной прочности строения. Я то считаю что конструктор пытается просто прикрыть свою задницу и ей наплевать на расходы заказчика на строительство и отопление.. Была бы ее воля она бы отлила стены из 20 см чугуна

Последний раз редактировалось Russer, 22.02.2011 в 21:25.
Russer вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2011, 21:24
1 | #18
Евгений Д.

PROrab
 
Регистрация: 11.10.2009
Stavropol
Сообщений: 360
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Раиса Захаровна Посмотреть сообщение
конструктор предлагала такой вариант (сорри, рисовала пэйнтом, уж как смогла...):
под плитой мостик холода появляется

по-моему самый оптимальный вариант это так . . .
стена связывается с колонной при помощи закладных деталей (через каждые 4 ряда), по контуру (сверху и по бокам) упругая прокладка
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
УЗЕЛ.dwg (71.3 Кб, 3625 просмотров)

Последний раз редактировалось Евгений Д., 22.02.2011 в 21:32. Причина: доп
Евгений Д. вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2011, 21:31
#19
Раиса Захаровна


 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 22


Цитата:
под плитой мостик холода появляется
это понятно, но непосредственно на блок её опирать просто страшно.
Раиса Захаровна вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.02.2011, 21:35
#20
Russer

водитель-визажист
 
Регистрация: 22.02.2011
Москва
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Евгений Д. Посмотреть сообщение
под плитой мостик холода появляется

по-моему самый оптимальный вариант это так . . .
А зачем вентзазор 40 мм.. Он работать будет?
Каким образом сделать плиту перекрытия и избежать мостика холода? Ведь невозможно сделать непрерывным термовкладыш..
Спасибо за ответы
Russer вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Конструктив стены малоэтажного дома из крупноформатного керамического камня с кирпичной облицовкой без вентзазора

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 258 10.08.2019 18:29
узлы кирпичной кладки из крупноформатного камня Победа Knauf MasterZim Каменные и армокаменные конструкции 1 05.05.2006 15:19