[Петр-и-Алекс]

Вопрос к тем, кто получил специальное архитектурное образование:
господа, во время обучения Вам рассказывали о "золотом сечении", как о принципе проектирования, который рекомендуется применять на практике?
А не как об историческом казусе?

Есть ли в Вашей области деятельности нормативные документы, упоминающие этот принцип?

В реальной жизни, используете ли этот принцип (осознанно)?

(Мне на самом деле интересна эта тема. Сам я не архитектор ни по образованию, ни по жизни)

[jtdesign]

Сообщение от Петр-и-Алекс В реальной жизни, используете ли этот принцип (осознанно)?

Почти всегда использую но и всегда интуитивно, вижу пропорции так. Не задумываясь, золото там или горох рассыпан.

Это не казус а историческое правило (кое-где могли несогласных и на плаху притащить).

[Петр-и-Алекс]

"(кое-где могли несогласных и на плаху притащить)."
То есть: кое где это дело контролируют??
Тогда должны быть писаные предписания\нормативы - очень интересно!

[kopekopa]

Сообщение от Петр-и-Алекс В реальной жизни

Считаю, идеальность числа 1,62 несколько гипертрофирована. И осознанное его применение только подтверждает это, а не опровергает (слепая догма). Напротив, неосознанное применение числа, как бы получение его в житейской практике с последующим удивлением, - говорит в его пользу.
Я слышал об эксперименте, где людям предлагали сесть на лавочку, но не говорили куда и как садиться. И якобы подавляющее большинство садилось так, что делило лавочку в отношении 1,62. Не знаю правда или нет.

[ShaggyDoc]

Про золотое сечение многие специалисты знают, не только архитекторы. И инженеры, и мясники, и визажисты, и художники, и фотографы.

Разумеется, ни в каких нормативных документах про него не сказано. Но его применяют вот примерно так:

Сообщение от jtdesign Почти всегда использую но и всегда интуитивно, вижу пропорции так

А если кто-то "просто не видит", а пытается по формуле рассчитать - тот не архитектор или художник, а так, заготовка.
Изучают пропорции по формуле для того, чтобы у кого нет внутреннего видения, тоже могли работать.

Это можно сравнить с начертательной геометрией. Все инженеры обязаны уметь начертить изометрию или перспективу, но не у всех есть пространственное воображение. У кого есть - "нарисует" безо всяких построений. У кого нет - будет по изученным правилам.

PS. Я не архитектор, но тоже приходится "эдакое красиво-пропорциональное" делать. И много моих знакомых архитекторов тоже "интуитивщики". Но где же современному архитектору особо ЗС применять? Кто им доверит создавать формы зданий, которые всегда приводятся в примерах? Тут у мясника больше простора для творчества.

И даже у гопников

[jtdesign]

Сообщение от Петр-и-Алекс кое где это дело контролируют??

Что тут контролировать, собор построил а пропорции не те, короткий разговор, голову долой.

[Петр-и-Алекс]

Господа, не первый год интересуюсь темой и довольно глубоко оную знаю.
В данной ветке любопытствую ПРАКТИКОЙ ПРИМЕНЕНИЯ сегодня.
Именно в среде архитекторов-строителей.
Где ж еще спрашивать, как не на dwg.ru !
За общие размышления - то же "спасибо".
Но вот как с практикой?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от jtdesign Что тут контролировать, собор построил а пропорции не те, короткий разговор, голову долой.

я знаю какой именно норматив Вы имеете ввиду. но там все сформулировано "рекомендуется".
И я ни разу не слышал о "контроле" и "санкциях за отступления от рекомендаций"
интересно. спасибо

[oleg_ua]

Вот. Применяют. Возможно несколько необычно. Но все ж.
http://sunhouse.pro/

Я раньше в проектировании подобных домов участвовал, но наш архитектор золотым сечением не заморачивался.

[belikov]

«Красота — это наивысшая степень целесообразности…»
Иван Ефремов, «Лезвие бритвы»

В «золотое сечение» как в сколь-либо годный универсальный принцип не верю. Считаю, что любая попытка применять его на практике скорее будет приносить вред.

[Петр-и-Алекс]

"В «золотое сечение» как в сколь-либо годный универсальный принцип не верю"
Спасибо за четкий ответ.
А в целесообразность "модулора" верите? (это не ЗС, но близко)

----- добавлено через ~5 мин. -----
Да, и первый вопрос:
учат ли применению ЗС в архитектурных учебных заведениях? или нет?

[belikov]

Сообщение от Петр-и-Алекс А в целесообразность "модулора" верите? (это не ЗС, но близко)

Корбюзье своим модулором определил оптимальную высоту жилого помещения в 2,5 м. Что показалось очень привлекательным в кругах интеллектуальных меньшинств, которые затем десятилетиями тиражировали это решение тотально, целиком на народы. Вот как-то так.

В частных случаях, конечно, одни пропорции более выигрышны (лучше работают), чем другие. И я полагаю, что по дефолту следует как раз частные случаи и прорабатывать, чем пытаться натянуть общую закономерность на первую же итерацию.

Как пример приходит в голову стандарт формата бумаги ISO А с соотношением 1,414 (√2). Идея нарезать одни листы из других — отличная на первый взгляд. Правда, получаемые пропорции ужасны… Но почему-то это было сочтено второстепенным. Убедится в этом нетрудно, достаточно зайти в ближайший книжный магазин и попробовать найти книгу с форматом пропорциональным ISO A. Но, похоже, красота закономерности увлекает больше… Также, как архитекторов часто увлекают эфемерные преимущества от какой-то геометрической эпистолярности, порождающей затем застройку в стиле Birdshit. Возвращаясь к форматам бумаги, ещё можно проанализировать пропорции экранов устройств, которые массово принимаются и приживаются у хомо-сапиенсов (сразу скажу, что это 4:3, как следствие формата ANSI/Letter). В этом смысле, мне гораздо отраднее скрупулёзный анализ того, что в конечном счёте получит конечный пользователь, а не то, как как это выглядит на столе в плановом отделе.

[arch]

Сообщение от Петр-и-Алекс учат ли применению ЗС в архитектурных учебных заведениях? или нет?

Меня учили. Правда давно это было, про сейчас не знаю.
Хотя... наверняка учат, того же Нойферта ведь никуда не денешь)
----- добавлено через ~18 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Но где же современному архитектору особо ЗС применять? Кто им доверит создавать формы зданий, которые всегда приводятся в примерах? Тут у мясника больше простора для творчества.

Не обязательно в "формах" зданий. Можно применять локально: пропорции окон и переплётов в них, элементы входных групп и т.п.
Ещё есть частное строительство - применяй сколько угодно.
Про интерьеры вообще молчу.

[ShaggyDoc]

Сообщение от belikov Как пример приходит в голову стандарт формата бумаги ISO А с соотношением 1,414 (√2). Идея нарезать одни листы из других — отличная на первый взгляд. Правда, получаемые пропорции ужасны… Но почему-то это было сочтено второстепенным.

Ну, там другое в основе. Все форматы с нелогичными размерами идут от бумагоделательных машин. Они изготавливали лист определенной ширины, поэтому и в ГОСТ были вынуждены такие "некруглые" размеры листов узаконить.

А представьте, что было бы, если вздумали вместо "ужасных" пропорций сделать красивые, по ЗС. Сколько было бы отходов. Но как бы форматки смотрелись!

Сообщение от arch Не обязательно в "формах" зданий. Можно применять локально: пропорции окон и переплётов в них, элементы входных групп и т.п. Ещё есть частное строительство - применяй сколько угодно.

Читай - дури заказчиков, сколько угодно. "У нас жилой комплексЗолотое сечение"! "А вот на фасад мы спиральку золотого сечения наложили, видите? Только для вас", "Двери такие никто не делает - так они же по золотому сечению, не совок какой-нибудь"... и так далее.

Где действительно можно, так специалист применит безо всякого шума, даже не задумываясь про "божественную суть" и про "я как Леонардо".

[arch]

Сообщение от ShaggyDoc Читай - дури заказчиков, сколько угодно. "У нас жилой комплексЗолотое сечение"! "А вот на фасад мы спиральку золотого сечения наложили, видите? Только для вас", "Двери такие никто не делает - так они же по золотому сечению, не совок какой-нибудь"... и так далее. Где действительно можно, так специалист применит безо всякого шума, даже не задумываясь про "божественную суть" и про "я как Леонардо".

При чём здесь это всё? Вопрос был

Сообщение от ShaggyDoc Но где же современному архитектору особо ЗС применять?

[No M.P.]

Сообщение от Петр-и-Алекс В реальной жизни, используете ли этот принцип (осознанно)?

Один раз было. По заданию архитектора некое сооружение (навес) имело соотношение "высота до низа фермы : высота фермы" примерно 62:38. На вопрос чего крыша такая высокая ответ был как раз про золотое сечение.

[Петр-и-Алекс]

"Про интерьеры вообще молчу."
имхо, интерьеры - вотчина "модулора"... нет?
Читал все книги Карбюзье про идею и практику модулора, если что.

Господа, общие взгляды реальных архитекторов мне безусловно интересны.
Но тема ветки - практика.
мне не кого больше спросить, поделитесь:
- Вас учили использованию ЗС в проектах?
- есть ли нормативы с упоминанием?
а вот еще:
- бывает, что заказчик поминает?

[DJo Frey]

Сообщение от Петр-и-Алекс во время обучения Вам рассказывали о "золотом сечении", как о принципе проектирования, который рекомендуется применять на практике?

Нет.

Сообщение от Петр-и-Алекс Есть ли в Вашей области деятельности нормативные документы, упоминающие этот принцип?

Нет.

Сообщение от Петр-и-Алекс В реальной жизни, используете ли этот принцип (осознанно)?

Нет.

Сообщение от Петр-и-Алекс - бывает, что заказчик поминает?

Нет.

[shvechkova]

Какие золотые сечения? У заказчиков сейчас только золотые монеты в голове! Они готовы на любое уродство лишь бы сэкономить.
Сама конструктор, но работала с большим количеством архитекторов, сейчас даже про стили в архитектуре никто не знает, ибо это дорого (не выгодно).

[Бим]

У художников и фотографов оно работает. Насколько осознано не знаю. Просто красиво, когда композиция соответствует. Там - учат.

Сообщение от shvechkova сейчас даже про стили в архитектуре никто не знает

Нынче мода на ретро завитушки, лепнину в отделке фасадов. Неоднократно встречал. Вполне себе можно архитектору вспомнить всякое греко-римское...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Бим У художников и фотографов оно работает. Насколько осознано не знаю. Просто красиво, когда композиция соответствует. Там - учат.

Да, учат. Причем трем способам применения ЗС - математический, геометрический и шаблонами. Вот только сами художники (в том числе фото) эти способы не применяют. А выискивают ЗС в произведениях критики.

Это такой народец, который тянется к какому-то искусству, но сам плохо умеет писать картины, книги или музыку. А кормиться надо, вот и идет в критики.
Посмотрите Золотое сечение в картинах
разве Леонардо или Шишкин размечали эти "улитки"? Это труды критиков.

У меня был друг Лева, который тянулся к живописи, но сам рисовал плоховато. Но с детства был прекрасным рассказчиком, имел огромную коллекцию репродукций картин в открытках (были раньше такие). Я пошел в строительный, а он в Академию художеств, но на искусствоведческий факультет.

И ему пришлось курсовой по ЗС делать. Но надо было взять малоизвестную картину. У нас был 90-летний художник Валериан Федорович Илюшин, Лева напросился к нему на беседу, взял меня с собой, как фотографа.

До этого мы пересняли в музее его квартиру "Красный командир" для курсового. И Лева на ней рисовал ЗС в разных вариантах. На встрече он и показал их Валериану Федоровичу, да спросил, как тот применяет ЗС.

Старик только посмеялся над этим. Сказал, что никто из живописцев об этом и не думает. А вот художники-оформители действительно применяют. Им ведь даже приходится пояснительные записки к плакатам писать, вот для пущей наукообразности и упоминают.

Лева и курсовой сдал, и Академию закончил, а потом работал и искусствоведом, и директором художественного музея, и директором драмтеатра. И везде спрашивал работников кисти про ЗС. А ему "Отлынь, искусствовед. У нас ЗС наблюдается по уровню в бутылке - или еще хорошее или уже плохое".