| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Нужна ли противопожарная дверь в санузел в производственном помещении?

Нужна ли противопожарная дверь в санузел в производственном помещении?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.01.2017, 12:15 #1
Нужна ли противопожарная дверь в санузел в производственном помещении?
ITroy
 
инженер
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 116

Добрый день.
Вопрос следующего характера: имеется котельная, в котельном зале располагается сан.узел, выделенный перегородками и перекрытиями. Котельная без постоянного присутствия обслуживающего персонала. Инспектор требуется, чтобы перегородки сан.узла были противопожарными 1-го типа с соответствующим заполнением проемов, ссылаясь на п.6.9.7 СП 4.13130.2011: "6.9.7 Встроенные в здание котельной помещения обслуживающего персонала отделяются от производственных помещений противопожарными перегородками 1-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа".
Но ставить в туалет противопожарную дверь как-то нелогично. Да и для чего она нужна?
Как аргументировано отказаться от установки противопожарной двери?
Заранее спасибо.
Просмотров: 5089
 
Непрочитано 24.01.2017, 14:05
#2
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 175


Цитата:
Сообщение от ITroy Посмотреть сообщение
Как аргументировано отказаться от установки противопожарной двери?
Убрать туалет из котельного зала. Если постоянного пребывания людей нет, то зачем туалет?
hasa вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2017, 14:12
#3
Alextururu

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 13.01.2016
Москва
Сообщений: 206


Цитата:
Сообщение от hasa Посмотреть сообщение
Убрать туалет
Полностью поддерживаю, иначе требование экспертиза необходимо будет выполнить
Alextururu вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2017, 14:38
#4
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 170


не называйте это помещением обслуживающего персонала и все. Это санузел, какой там персонал??
Асашай вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2017, 15:56
#5
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,412


Цитата:
Сообщение от ITroy Посмотреть сообщение
Инспектор требуется, чтобы перегородки сан.узла были противопожарными 1-го типа с соответствующим заполнением проемов, ссылаясь на п.6.9.7 СП 4.13130.2011: "6.9.7 Встроенные в здание котельной помещения обслуживающего персонала отделяются от производственных помещений противопожарными перегородками 1-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа".
Я не строитель, и то как-то глаз режет равенство понятий выделенных. Почему экспертиза решила, что санузел - это помещение для персонала? По логике даже, помещение для персонала - это рабочее помещение. Кабинетом его назови или комнатой или ещё как. А санузел... "Комната" разве что "для тяжелых дум о жизни".
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2017, 16:28
#6
ITroy

инженер
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 116
<phrase 1=


С формальной точки зрения - может, и нужна эта дверь. Но с точки зрения банальной логики - на кой она? Понимаю, если бы с туалета был выход непосредственно наружу...
Еще один момент: согласно СП 4.13130.2013 "п.6.1.40 Во встроенных помещениях производственных зданий допускается предусматривать уборные, помещения для отдыха, обогрева или охлаждения, личной гигиены женщин, ручных ванн, устройства питьевого водоснабжения, умывальные, помещения для мастеров и другого персонала, которые по условиям производства размещаются вблизи рабочих мест, а в помещениях категорий В, Г и Д - также курительные". Как трактовать данный пункт? Что можно располагать указанные помещения без выделения противопожарными перегородками?
ITroy вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2017, 16:39
#7
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 175


Цитата:
Сообщение от ITroy Посмотреть сообщение
которые по условиям производства размещаются вблизи рабочих мест
Цитата:
Сообщение от ITroy Посмотреть сообщение
Котельная без постоянного присутствия обслуживающего персонала.
Вам не кажется, что это взаимоисключающие пункты?
hasa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2017, 16:40
#8
ITroy

инженер
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 116
<phrase 1=


Котельная без постоянного присутствия обслуживающего персонала. Но приходящий персонала будет. Для них и запроектирована уборная
ITroy вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2017, 22:40
1 | #9
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 175


Цитата:
Сообщение от ITroy Посмотреть сообщение
Котельная без постоянного присутствия обслуживающего персонала. Но приходящий персонала будет. Для них и запроектирована уборная
У меня ощущение, то ли я недопонимаю, то ли Вы недоговариваете. Рассмотрим два крайних случая: Варианты А и Б.
Вариант А: механосборочный конвейер, токарный цех, швейная мастерская. В производственном помещении постоянно работают десятки или сотни людей. Нужен туалет, комната приема пищи, раздевалка, душ и прочие удовольствия.
Вариант Б: химическое производство. Операторы сидят в операторской и смотрят на приборы. В норме ни одного человека на установке. Зачем в цехе химпредприятия туалет? Туалет нужен в операторской - там где люди.
В моем понимании, котельная - это вариант Б. В нормальных условиях в котельном зале никого нет. И туалет там не нужен. Если Вам очень нужен туалет (комната приема пищи или другое бытовое помещение) именно в производственном помещении, там где не требуется постоянное присутствие людей по технологии, то нужны противопожарные перегородки и дверь.
Мало ли кто из приходящего персонала задумается о смысле жизни и не заметит пожар.
hasa вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2021, 09:21
#10
al_xx


 
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 4


Добрый день. Попробую поднять тему.

Та же ситуация. Санузел в котельной. Котельная небольшая, 7х9 м, с одним помещением категории Г, заданы легкосбрасываемые окна площадью 3% от объема. Требуется санузел у противоположной от выхода стене (теперь уже по нормам СП 89). Вопрос выделять ли противопожарными перегородками и перекрытием санузел у меня не стоит, считаю, обязательно нужно выделять (хотя теплотехники утверждают, что они уже много сдали котельных с санузлом, выгороженным пластиковыми перегородками, и ни у кого претензий не было, как так?).
Но вот с точки зрения эвакуации человека из этого санузла через помещение категории Г, нет ли норм это запрещающих? По сути имеем встройку без путей эвакуации кроме как через помещение с двумя газовыми котлами. Могут ли они взорваться, загореться с возникновением задымления? А если, действительно, как написал hasa, человек задумается о смысле жизни, а когда выглянет там уже пожар вовсю, он, получается, взаперти?

Еще вопрос, правомерно ли тепловики назначают категорию Г для такого помещения? Зачем тогда задают легкосбрасываемые окна? И верно ли, если путь эвакуации пройдет вдоль легкосбрасываемых окон?

Буду рад любым комментариям по этому вопросу.
al_xx вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2021, 10:05
#11
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 170


противопожарными преградами санузел выделять не надо - если вы иного мнения, то дайте ссылку на нормы.
Эвакуация из санузла через котельный зал категории Г также не запрещена - если вы иного мнения, то дайте ссылку на нормы.
ЛСК в котельной требуются по разд. 6.9 СП 4.13130.2013
Асашай вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2021, 09:17
#12
al_xx


 
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 4


----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
противопожарными преградами санузел выделять не надо - если вы иного мнения, то дайте ссылку на нормы.
Я иного мнения. Считаю надо выделять. Иначе как же тогда понимать такие нормы как:
СП4.13130

6.9.7 Встроенные в здание котельной помещения обслуживающего персонала отделяются от производственных помещений противопожарными перегородками 1-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа.

6.2.10 Помещения категорий А, Б, В1, В2, В3, а также Г (с наличием газообразного или жидкого топлива) по взрывопожарной и пожарной опасности следует отделять одно от другого, а также эти помещения от помещений категорий В4, Г (без наличия газообразного и (или) жидкого топлива), Д от коридоров и от помещений другого функционального назначения противопожарными перегородками и противопожарными перекрытиями следующих типов...

6.1.40 Во встроенных помещениях производственных зданий допускается предусматривать уборные, помещения для отдыха, обогрева или охлаждения, личной гигиены женщин, ручных ванн, устройства питьевого водоснабжения, умывальные, душевые, гардеробные, помещения для мастеров и другого персонала, которые по условиям производства размещаются вблизи рабочих мест, а в помещениях категорий В, Г и Д - также курительные.


Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
Эвакуация из санузла через котельный зал категории Г также не запрещена - если вы иного мнения, то дайте ссылку на нормы.
Это собственно и есть мой основной вопрос. Я тоже не нахожу таких норм, но смущает то о чем я писал выше про западню человека в подобном помещении. Поэтому и спрашиваю, может быть нормы такие есть но я их не нахожу.

Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
ЛСК в котельной требуются по разд. 6.9 СП 4.13130.2013
3. То что, ЛСК в котельной требуются это понятно. Вопрос в том, почему они требуются для категории помещения Г, ведь эта категория не предполагает взрывов в помещении, и любое другое помещение категории Г кроме котельной ЛСК не оборудуется. А если предполагаются взрывы, тогда почему назначается категория Г, ведь любая взрывоопасность влечет за собой категорию А или Б, а через такие помещения эвакуация запрещена?

Прошу поправьте, если в моих рассуждениях ошибки.

Последний раз редактировалось al_xx, 20.01.2021 в 09:25.
al_xx вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2021, 10:28
#13
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 170


ЛСК в любом случае требуются согласно п. 6.9.16 СП 4.13130.2013

6.9.16. Наружные ограждающие конструкции наземной части зданий и помещений систем
топливоподачи следует проектировать исходя из того, что площадь легкосбрасываемых
конструкций должна быть не менее 0,03 кв. м на 1 куб. м объема помещения.
При использовании твердого топлива в помещениях котельных, помещениях
пылеприготовления площадь легкосбрасываемых конструкций должна определяться из расчета:
– при свободном объеме котельного зала до 10000 куб. м – 0,015 кв. м на 1 куб. м свободного
объема;
– при свободном объеме котельного зала более 10000 куб. м – 0,006 кв. м на 1 куб. м
свободного объема.
При использовании жидкого и газообразного топлива в помещении котельной следует
предусматривать легкосбрасываемые ограждающие конструкции из расчета 0,03 кв. м на 1 куб. м
свободного объема помещения, в котором находятся котлы, топливоподающее оборудование и
трубопроводы.
Для снижения взрывного давления, возникающего при взрыве пыли или газов в помещении
котельной, должны быть предусмотрены окна не менее чем на одной продольной наружной стене
помещения. Площадь окон должна быть не менее 20 % площади одной из наибольших наружных
стен помещения котельной, в том числе с учетом площади наружных стен примыкающих к ней
помещений газоочистки или тягодутьевых устройств. Окна (при их наличии) могут быть
размещены на стенах котельной и указанных помещений. Площадь одного листа стекла и его
толщина должны соответствовать требованиям настоящего свода правил. Применение
армированного стекла, стеклоблоков, стеклопрофилита и поликарбоната для этих окон не
допускается.

по отделению санузла противопожарными преградами:
Скорее всего да, нужна противопожарная преграда

Эвакуация из санузла через котельный зал допускается
СП 1.13130.2020
8.2.2. Эвакуационные выходы не допускается предусматривать через производственные
помещения в зданиях IV степени огнестойкости класса конструктивной пожарной опасности С2 и
С3 и V степени огнестойкости, за исключением выходов из помещений антресолей одноэтажных
мобильных зданий в соответствии с пунктом 8.2.4.
Асашай вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Нужна ли противопожарная дверь в санузел в производственном помещении?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой ширины должна быть наружная дверь в подъезд 5-этажного жилого дома Brulik3000 Конструкции зданий и сооружений 11 09.10.2014 15:14
Какая ставится дверь (противопожарная или нет) в помещение вент.камеры категории "Д"? Vitaliy Kan Инженерные сети 1 28.11.2013 10:56
Противопожарная маятниковая стеклянная дверь Огурец Архитектура 5 09.10.2013 21:55
Не открывается дверь в тамбур-шлюз при работающем подпоре Niko79 Инженерные сети 6 20.01.2011 14:57
Нужна ли дверь в бойлерную? kazul03 Архитектура 4 09.09.2010 10:18