[JaMP!s]

Круг D=16мм закрепляю между двумя опорами. Опоры на одной высоте. Пролет 10м.
q=10кг/мп qобл=1кг/мп qветр=1,8кг/мп, хотя нагрузки не важны. Нужна методика расчета.
Как рассчитать такую схему?
На изгиб считать нет возможности, так как схема близка к гибкой нити, но не гибкая нить.
Заранее спс!

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от JaMP!s Круг D=16мм закрепляю между двумя опорами. Опоры на одной высоте. Пролет 10м. q=10кг/мп qобл=1кг/мп qветр=1,8кг/мп, хотя нагрузки не важны. Нужна методика расчета. Как рассчитать такую схему? На изгиб считать нет возможности, так как схема близка к гибкой нити, но не гибкая нить. Заранее спс!

Можно считать гибкой нитью, считать нужно по деформированной схеме

[JaMP!s]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Можно считать гибкой нитью, считать нужно по деформированной схеме

Если можно, поподробней пожалуйста!
На сколько я понял, если считать как гибкую нить по деф.схеме, то мы можем посчитать удленение нити, от сюда и прогиб.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от JaMP!s Если можно, поподробней пожалуйста! На сколько я понял, если считать как гибкую нить по деф.схеме, то мы можем посчитать удленение нити, от сюда и прогиб.

Абсолютно правильно Вы поняли, без деформированной схемы сама идея теряет смысл. Чувствую что аналитическое решение здесь не сложное (2-3 формулы), а вот решение на ЭВМ достаточно затруднительно в плане оценки достоверности.

[JaMP!s]

К сожалению, если полагаться на такой расчет у меня получилось, что круг16 при пролете 10м не проходит по прочности! Разве такое может быть?
Сейчас выложу расчет!

[Евгений, Екатеринбург]

Если изначально стержень задавался строго горизонтальным то очень может быть что и не проходит - усилие на первом шаге равно бесконечности.

[R-buz]

Если это связь, то считайте ее как связь, l<400i

[JaMP!s]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Если изначально стержень задавался строго горизонтальным то очень может быть что и не проходит - усилие на первом шаге равно бесконечности.

А можно узнать в чем Вы считаете?

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от JaMP!s А можно узнать в чем Вы считаете?

Можно - у меня очень хороший калькулятор - casio algebra FX 2.0 plus крутейшая модель, графики, матрицы, уравнения, програмирование - в общем маткад да и только. Этого хватает в 99% случаев.
Для расчета простых систем и реального проектирования использую лиру. Для "ловли эффектов" типа Вашей задачи использую ансис, полученные зависимости использую затем в лире (ведь всем ансис не объяснишь, приходится давать простые рекомендации).
Для Вашей задачи все-таки советую найти аналитическое решение, повторюсь - оно должно быть намного проще расчета на ЭВМ.

[JaMP!s]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Можно - у меня очень хороший калькулятор - casio algebra FX 2.0 plus крутейшая модель, графики, матрицы, уравнения, програмирование - в общем маткад да и только. Этого хватает в 99% случаев. Для расчета простых систем и реального проектирования использую лиру. Для "ловли эффектов" типа Вашей задачи использую ансис, полученные зависимости использую затем в лире (ведь всем ансис не объяснишь, приходится давать простые рекомендации). Для Вашей задачи все-таки советую найти аналитическое решение, повторюсь - оно должно быть намного проще расчета на ЭВМ.

Тогда предлагаю Вам свой расчет.
Может подскажете, что делаю не так.
Появился вопрос. Можно ли принебречь провисом. Если можно, тогда вопрос снимается, и вариант1 становится верным. Спасибо, очень признателен!

[Евгений, Екатеринбург]

1. Провисом пренебречь нельзя. В этом суть расчета по деформированной схеме (или помодному - с учетом геометрической нелинейности).
2. Нужно задаться удлинением нити не только от температуры, но и (самое главное) от действия нагрузки.
Суть такая - при горизонтальном стержне усилие бесконечность=напряжения бесконечность, соответсвенно есть удлинение (пока считаем бесконечным). Раз есть удлинение, есть провис, раз есть стрелка прогиба (провиса) значит усилие уже конечное=напряжения конечны (хоть и очень велики)=есть удлинение (уже конечная величина) и далее по кругу - это и есть расчет по деформированной схеме. Именно так будет считать программа и именно на первом шаге у нее будет большая проблема (усилие-то бесконечно). Тут знатоки ансиса меня поправят (alle большой знаток таких вещей). А вот аналитически все сведется к уравнению и решиться.

[JaMP!s]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург 1. Провисом пренебречь нельзя. В этом суть расчета по деформированной схеме (или помодному - с учетом геометрической нелинейности). 2. Нужно задаться удлинением нити не только от температуры, но и (самое главное) от действия нагрузки. Суть такая - при горизонтальном стержне усилие бесконечность=напряжения бесконечность, соответсвенно есть удлинение (пока считаем бесконечным). Раз есть удлинение, есть провис, раз есть стрелка прогиба (провиса) значит усилие уже конечное=напряжения конечны (хоть и очень велики)=есть удлинение (уже конечная величина) и далее по кругу - это и есть расчет по деформированной схеме. Именно так будет считать программа и именно на первом шаге у нее будет большая проблема (усилие-то бесконечно). Тут знатоки ансиса меня поправят (alle большой знаток таких вещей). А вот аналитически все сведется к уравнению и решиться.

Если можно, на цифрах. Данных вроде достаточно, если нет, можете ввести свои, или сказать - я дополню. Буду очень благодарен.

[Евгений, Екатеринбург]

Заинтриговали - можно я немного смухлюю - пойду домой, возьму свой диплом по вантовым конструкциям и там посмотрю часть решения, а то споткнулся на определении дополнительной стрелки в зависимости от удлинения. Помню точно что интегралы не считал (длина дуги параболы), видимо было более простое приближенное решение. Может апроксимировал дугой окружности. Посмотрим.

[JaMP!s]

Спасибо, буду ждать... Очень интересно посмотреть на Ваш вариант расчета

[S_konstr]

Аналитическое решение примерно следующее

[ander]

JaMP!s, видимо, я чего-то не понял.. посчитал в Лире: 1 - собств. вес, 2 - 10 кг/м, 3 - температура -40 град = суммарная стела провиса 55.3 мм, усилие в стержне N = 2.63 т => sigma=2630/2.01=1308 кг/кв.см, не вижу проблем.
То же при -5 град: 102.7 мм, 1.44 т.
Теперь мне может кто-нибудь объяснить в чем проблема, собственно?

[JaMP!s]

Сообщение от ander JaMP!s, видимо, я чего-то не понял.. посчитал в Лире: 1 - собств. вес, 2 - 10 кг/м, 3 - температура -40 град = суммарная стела провиса 55.3 мм, усилие в стержне N = 2.63 т => sigma=2630/2.01=1308 кг/кв.см, не вижу проблем. То же при -5 град: 102.7 мм, 1.44 т. Теперь мне может кто-нибудь объяснить в чем проблема, собственно?

Файлик с расчетом можно?

[ander]

на всякий случай, в текстовом формате.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от S_konstr Аналитическое решение примерно следующее

Супер, действительно пойти от напряжения я не додумался.

[JaMP!s]

Сообщение от S_konstr Аналитическое решение примерно следующее

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Супер, действительно пойти от напряжения я не додумался.

Давайте не будем торопится с поспешными выводами.
Длина нити определится из выражения s=....!!!
Это все теория, а на практике каку Вы себе представляете монтаж круга16 длиной 10,03м на пролете 10м.
Поэтому мы видим, что такой способ результативен при использовании гибких нитей на больших пролетах.